Une Cabasse : oui, mais laquelle ?

[Kaneda]

Relis ce qu'a écrit André, prends tes cachets et calme toi  
Où vois tu qu'il aurait manqué de modération ????
Il donne son avis et il en a tout autant droit que toi. J'observe qu'il ne cherche pas à l'imposer contrairement à toi.
Raconte nous plut^ôt quelles sont tes expériences en matière de HP LB.
Beaucoup ici connaissent et reconnaissent l'expérience d'André. Nous sommes curieux de connaitre la tienne  

[David Tépoch]

Voilà la mienne d'expérience, à moi ,13 cm ...

Bon ok, j'en ai deux ( par enceinte )

[AJMARS]

Salut,

Non ce n'est pas lié au goût de chacun; ton âge, ton expérience, devraient t'amener à plus de modération dans un domaine dont , visiblement, tu n'as pas su tirer toute expérience...

Mon âge et mon expérience comme tu dis... m'ont amené à penser ce que je pense.... je ne t'oblige pas à approuver... Mais j'ai un ensemble d'expériences, les miennes, celles d'amis, celles de constructeurs, etc... qui m'ont amené à me forger une opinion. J'ai surement plus utilisé de LBs que toi (j'en étais à plusieurs dizaines de modèles....   ). D'ailleurs quand certains amateurs cherchent des docs, c'est parfois dans mes archives qu'ils les trouvent.... Dans le cas de ce HP... je m'étais pas trop trompé sur la référence, ce sont des choses avec lesquelles j'ai vécu "un peu" de temps.... Audax, Fostex, Triangle, Lowther, JBL, Phy, Diatone, Supravox, Altec, Cabasse, Davis, Siare... j'en oublie surement... Parfois, quand je tombe sur une belle paire, je regarde avec une certaine nostalgie...
Après il y a là dedans une part de provocation (non négligeable, comme certains avec les transfos, d'autres avec les 103...) , avec des clins d'oeils.... tu vois, tu vois pas... c'est plus ton problème que le mien.

Ceux qui ont appris à me connaitre, même amateurs de LB regardent ça avec du recul....  et savent faire la part du comique de répétition et des choses à prendre au sérieux.

A plus
André

-- 15 Juil 2014, 07:17 --

Voilà la mienne d'expérience, à moi ,13 cm ...

[ Image ]

Bon ok, j'en ai deux ( par enceinte )

Tu est réconcilié avec tes HPs.... tant mieux, il y en a pas beaucoup par chez nous de ces Kondo...

A plus
André

[pianistocrate]

Bon, j'ai bien cru à une Dinghy 221. Sauf erreur de ma part, c'est bien un HP LB, celui d'origine ; certains disent beaucoup de bien de cette enceinte (et de ce constructeur) ; perso, Cabasse n'a jamais été ma tasse de thé, mais je peux comprendre. Faut dire que je n'en ai jamais entendu de bien mises en œuvre avec un petit tube ; j'ai toujours entendu des Cabasse sur de gros transistors qui les faisaient gueuler ; pas l'idéal sans doute...

Il y a beaucoup d'amateurs de LB. Mon expérience se limite à la réalisation d'une Petite Audiophile avec le petit LB Sigma de chez Fostex : ça ne montait pas haut, ça ne descendait pas dans les abysses, mais quelle image !

C'est pourquoi j'étais tenté d'écouter ce que ça donnait avec un HP plus généreusement dimensionné. ; mais patatras, je me retrouve avec un bricolage de sagouin (et, effectivement André, cette enceinte - j'ose à peine l'appeler ainsi - servait de sono...).

Je serais curieux d'entendre ce qui semble se rapprocher - aux dires de beaucoup - du top en matière de LB : la BS50 d'Ellipson, avec le Supravox de la RTF.

[mattera]

quelle sagesse, ANDRE, j'adore tes propos, ton recul, ton expérience de longue date, tes connaissances techniques, ton sens de l'humour, bref, tout! mêmes sensations...

+10 avec toi..

Pour ma part, une larme pour un large bande AUDAX de 20 cm de l'époque, monté en série (2 sur la même enceinte), et qui nous faisait passer des moments agréables en sortant duTEPPAZ, à l'époque où la stéréo était encore un luxe inaccessible pour nous, et ces HP n'étaient pas très gourmands en puissance pour bien s'exprimer (les watts en quantité étaient aussi un luxe inaccessible à l'époque   )

Avec un niveau d’exigence qui augmente ensuite, je ne comprends vraiment pas cette mode du large bande, tant les inconvénients dépassent pour moi de très loin les avantages théoriques exposés (style, une seule émission, etc..)

Sinon, pour moi, les "vraies" CABASSE qui se respectent sont les anciennes 3 et  4 voies de l'époque de Georges (style GALION, GOELAND et autres de cette série), avec des démos souvent très "bluffantes" dans les salons de l'époque..(même avec des modèles plus simples)

Depuis l'apparition des membranes blanches qu'ils utilisent sur les séries modernes, la coloration bien marquée est de retour (les membranes en papier étaient plus convaincantes en naturel), le tout en profitant pour passer, comme le reste, dans des prix désormais stratosphériques, plus aucun intérêt dans cette marque, mais ce n'est que mon avis bien sûr...

[AJMARS]

J'ai passé quelques années à bosser sur une enceinte avec le Cabasse 30cm 30BZ18 que l'on trouvait sur des 3 ou 4 voies de la "grande époque", je le relayais en médium entre 300 et 3000 Hz par un LB de 17cm (utilisé en médium) de chez Mitsubishi Diatone, le P610, et au dessus divers tweeters à dôme et à ruban...
J'ai bien aimé cette solution, c'était juste avant ma première paire de JBL 2426, et les pavillons 2370...  

A plus
André

-- 15 Juil 2014, 11:50 --

Bon, j'ai bien cru à une Dinghy 221. Sauf erreur de ma part, c'est bien un HP LB, celui d'origine ; certains disent beaucoup de bien de cette enceinte (et de ce constructeur) ; perso, Cabasse n'a jamais été ma tasse de thé, mais je peux comprendre. Faut dire que je n'en ai jamais entendu de bien mises en œuvre avec un petit tube ; j'ai toujours entendu des Cabasse sur de gros transistors qui les faisaient gueuler ; pas l'idéal sans doute...

Il y a beaucoup d'amateurs de LB. Mon expérience se limite à la réalisation d'une Petite Audiophile avec le petit LB Sigma de chez Fostex : ça ne montait pas haut, ça ne descendait pas dans les abysses, mais quelle image !
C'est pourquoi j'étais tenté d'écouter ce que ça donnait avec un HP plus généreusement dimensionné. ; mais patatras, je me retrouve avec un bricolage de sagouin (et, effectivement André, cette enceinte - j'ose à peine l'appeler ainsi - servait de sono...).

Je serais curieux d'entendre ce qui semble se rapprocher - aux dires de beaucoup - du top en matière de LB : la BS50 d'Ellipson, avec le Supravox de la RTF.

Mes meilleurs souvenirs en LB, le P610 Diatone, le JBL LE8, le FE208 Sigma en BLH...

A plus
André

[photo.phil]

j'ai aussi esgourdé quelques LB : du Supravox 215RTF (j'ai réussi à en tirer quelques chose de pas mal dans des 4040 que j'avais à restaurer mais c'est plus du LB), des Elipson BS, des Supravox Alizée, j'ai toujours eu du mal avec les timbres dans le médium, AMHA ça manque de transparence, mais ceux qui m'ont marqués le plus, ce sont les LB que l'on trouvait dans les vieilles TSF ou dans les combos vinyls et que je mettais en boite quand j’étais marmot pour mettre sur mon radiocassette FM.

[Luxmanu]

Ah bon, première nouvelle...C'est un scoop que tu nous délivres: tous les H-P Large Bande ( sans exceptions bien sûr car c'est un principe n'est-ce pas ?  ) seraient mauvais sauf dans la bande 200Hz-2000Hz !...
Oouah! super, confirmé par toi, le roi de la mesure, on ne peut que se boucher les oreilles derrière de telles affirmations...
Si on n'avait pas écouté l'inverse !...

Patrick

Le LB est un moyen pour un jeune de simuler ce qu'il entendra quand il sera vieux  

[reglisse]

   

[Brdbelgium]

Donc, si j'aime bien les large bande c'est parce que je retrouve mes oreilles de jeunesse, la boucle est bouclée.

Bruno

[Errol_Flynn]

Tube et LB font bon ménage , j'ai remarqué que le tube à une facon d'imager homogéne et globale. (sans vouloir généralisé completement)
C'est mon penchant pour le tube qui me pousse a decouvrir le LB et certainement par la suite les pavillons (très peu d'expé avec)

J'ai apprecié avec les Octant et les Acousta le coté jubilatoire et une certaine facilité à écouter. ( la jukebox attitude ?)

L'aggressivité du haut ca peu aussi etre une qualité dans le sens ou ca donne du piment, comme un point de rupture, ce coté un peu trash d'une ecoute au temps de la jeunesse sur un poste pourri qui véhiculait pourtant des emotions, l'époque où l'on etait pas encore tomber dans la hifi et des comparaisons infinies où l'on est jamais fatisfait.


Avec les acousta le grave est comme un peu gonflé (horn) par rapport au reste et ca manque un peu d'extreme aigu a mon gout et du coup d'ambiance et de relief,de 3D.  Il y a une superbe transparence dommage qu'elle n'aille pas jusqu'en haut mais ca fait partie de leur charme.
Le grave pourtant assez ample n'engendre pas de résonance lourdaude, ce qui est un plaisir et un record dans ma pièce.
Je comprend qu'on puisse les aimer avec un 300B.

Avec un plus petit LB que le PM6A je devrait pouvoir trouver ce qui me manque en haut.
pour plus d'extreme aigu mais egalement encore plus de precision et micro-dynamique dans le haut.
bon après tout est histoire de compromis...

[pianistocrate]

Comme je n'ai guère l'âme bricoleuse, j'ai mis la caisse et le Audax en don dans la catégorie Petites annonces. Ça fera peut-être le bonheur d'un apprenti (ou confirmé) bricoleur…  

Par ailleurs j'attire l'attention des velus sur mon autre fil ouvert sur les Guy.HF.
Cette fois-ci, j'ai ouvert la boîte et pris des photos des 3 HP et du filtre. Si vous pouviez les identifier et donner votre avis… Je crois que Guy.HF n'a pas fait que de la daube, et qu'il y a quelques modèles qui pourraient être sauvés du mépris général. Avec un peu de bol, celui-ci pourrait en faire partie.
Merci d'avance de vos avis éclairés !  

[photo.phil]

Je crois que Guy.HF n'a pas fait que de la daube, et qu'il y a quelques modèles qui pourraient être sauvés du mépris général. Avec un peu de bol, celui-ci pourrait en faire partie.
Merci d'avance de vos avis éclairés !  

non et de très loin. franchement, tu n'as pas du voir/entendre beaucoup d'enceintes de qualité pour perdre ton temps avec ça.

on ne raconte pas toujours des co...ies ici.

[pianistocrate]

tu n'as pas du voir/entendre beaucoup d'enceintes de qualité

 
Tu ne sais rien de ce que j'ai pu ou pas voir/entendre en matière d'enceintes de qualité. Donc tu peux t'économiser ce genre de c… ommentaires.
En l’occurrence, celles-ci - de qualité ou pas - je ne les ai pas entendues, d'où mes questions.
Quand - ou si - ton avis (que je respecte) sera corroboré par quelques autres membres de la communauté, je leur ferai gentiment prendre le chemin de la déchetterie.
J'attends/espère d'autres avis : tiens, Jodemonmartre vient d'en poster un…  

[Jodemontmartre]

L'avis que j'ai donné sur l'enceinte Guy HF n'est pas applicable à ton montage. désolé.  

La réalisation, coté esthétique est maladroite, ce haut parleur trop grand pour sa caisse, la découpe de la façade à l' arrache, c'est pas trop engageant.

Quant aux qualités acoustiques de ton bitza, je n'en ai aucune idée.

[doum]

Bon, j'ai bien cru à une Dinghy 221. Sauf erreur de ma part.

J'ai écouté les Dinghy 221, j'ai vraiment apprécié.
J'ai essayé les Supravox, je les ai vite débranchés, je n'ai vraiment pas aimé.
C'était la version double bobine du 215 sans bicone, le 21 SC.
je les ai essayés en passif, le système d'asservissement étant HS, mais je ne pense pas que l'asservissement soit utile sur ce HP.

[proche]

Mon âge et mon expérience comme tu dis... m'ont amené à penser ce que je pense.... je ne t'oblige pas à approuver... Mais j'ai un ensemble d'expériences, les miennes, celles d'amis, celles de constructeurs, etc... qui m'ont amené à me forger une opinion. J'ai surement plus utilisé de LBs que toi (j'en étais à plusieurs dizaines de modèles....  :biggrin: ). D'ailleurs quand certains amateurs cherchent des docs, c'est parfois dans mes archives qu'ils les trouvent.... Dans le cas de ce HP... je m'étais pas trop trompé sur la référence, ce sont des choses avec lesquelles j'ai vécu "un peu" de temps.... Audax, Fostex, Triangle, Lowther, JBL, Phy, Diatone, Supravox, Altec, Cabasse, Davis, Siare... j'en oublie surement... Parfois, quand je tombe sur une belle paire, je regarde avec une certaine nostalgie...
Après il y a là dedans une part de provocation (non négligeable, comme certains avec les transfos, d'autres avec les 103...) , avec des clins d'oeils.... tu vois, tu vois pas... c'est plus ton problème que le mien.

Ceux qui ont appris à me connaitre, même amateurs de LB regardent ça avec du recul....  et savent faire la part du comique de répétition et des choses à prendre au sérieux.

A plus
André

-- 15 Juil 2014, 07:17 --



Tu est réconcilié avec tes HPs.... tant mieux, il y en a pas beaucoup par chez nous de ces Kondo...

A plus
André

Hello ,

Je constate que tu as tout entendu et tout connu, c'est merveilleux. Bien sûr avec tous les types de charge qu'autorisent ce type de H-P, encore plus fort car tu as tout entendu visiblement. Je serais très intéressé de savoir ce qui t'a amené à un tel type de dénégation absurde sauf si tu n'as pas su exploiter ces H-P'S dont certains peuvent être qualifiés de légendaires par rapport à la courte histoire de l'audio...
Avec un tel aplomb, et, vu ton expérience, qu'attends-tu pour commercialiser ( au plus juste prix bien sûr ) le fruit  de ton expérience pour le plus grand bonheur de tous, moi je l'ai fait en prenant tous les risques nécessaires; néanmoins, plus encore, ton âge, ton expérience, en principe sensiblement inférieurs aux miens ne t'autorisent pas à essaimer des contre-vérités évidentes à la mesure comme à l'écoute...

@+

PS: co-fondateur de Triangle Electro-acoustique ( société  fondée précisément sur l'exploitation optimale d'un système ayant sa raison d'être sur l'exploitation optimale d'un H-P Large Bande )

[AJMARS]

1 - Des entreprises dans le domaine de l'ingénierie, j'en ai crée un certain nombre, aucune n'a fait faillite, je ne pense plus avoir à prouver quoi que ce soit dans ce domaine. Mes pas m'ont porté maintenant vers d'autres aventures.

2 - Si je devais revenir sur ce terrain, ce n'est surement pas dans le domaine de l'audio que je le ferais, (j'ai un peu donné, à une époque, je n'ai pas vraiment été impressionné par le milieu...) , en France tout au moins.

3 - Tu t'intéresses au HP large bande... fort bien, c'est ton choix, tu le défends, ça ne pose aucun problème. Mais accepte que d'autres donnent aussi leur opinion, même si elle ne te plais pas. Je ne vois pas pourquoi le fait que tu aies participé à Triangle devrait m'impressionner, et m'empêcher de donner mon opinion sur les HPs "soit disant" large bande.... comme disait Chirac, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
Il me semble que sur un forum, que des gens aient des avis contradictoires, c'est la moindre des choses. Je ne vénère pas les HPs large bande, quelle qu'en soit la marque, je pense qu'à partir d'un certain niveau, ce n'est pas une bonne solution. Je me suis maintes fois expliqué pourquoi j'en suis arrivé à cette opinion, j'ai parfaitement le droit de penser cela, et même, comble de malséance    de le dire. Et si ça te plait pas... c'est pareil.

Cette position ne m'empêche pas d'échanger avec ceux qui ont fait le choix de ce type de HP, pour peu qu'ils fassent preuve de l'ouverture d'esprit nécessaire... Il y en a ici, il n'appartient qu'a toi de les rejoindre... Je ne me cantonne pas à échanger avec ceux qui ont des opinions semblables aux miennes.

Je n'exprime aucune "contre vérité" concernant des mesures (peux tu citer un exemple de "contre vérité" concernant des mesures ? ça m'intéresse), en ce qui concerne l'écoute, chacun peut avoir son opinion, je ne vois pas en quoi la mienne serait une "contre vérité" par ce qu'elle ne sert pas ton propos.

...

[zeroundemi]

..........

[pianistocrate]

co-fondateur de Triangle Electro-acoustique ( société  fondée précisément sur l'exploitation optimale d'un système ayant sa raison d'être sur l'exploitation optimale d'un H-P Large Bande )

Il y a quelque chose de curieux, voire de paradoxal, à défendre le LB « en solo » en se recommandant d'une marque qui, certes, a fait un très intéressant 17 cm LB, mais qui - à ma connaissance - ne l'a jamais utilisé vraiment tout seul. Exemples aux 2 bouts de la gamme : les petites Comète (il est complété par un tweeter), et les panneaux Octant (que j'ai eu, et adorés - mais que je n'ai pas su mettre en œuvre), avec 2 autres 17 cm pour le grave + 1 tweeter.
Si le légendaire LE8 de JBL - que dans mon ignorance, j'ai toujours cru être un HP médium - est effectivement un LB (selon ce que dit André), JBL ne l'a non plus jamais utilisé en tant que tel, mais toujours dans des systèmes multi-voies.
N'est-ce pas apporter la preuve (par l'usage) que le HP LB, quelles que soient ses qualités, ne peut pas tout faire ? Sinon à accepter de voir rogner tel ou tel élément au profit de tel ou tel autre ? Ça devient alors une question de choix, et ne mérite pas que l'anathème soit prononcé sur les tenants de l'une ou l'autre solution.