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Altec 414 Z et Petites Onken.

Mais j'ai de l'ambition.

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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #21 par quadro » 14 Aoû 2014 à 08:01

En évoquant la possibilité de » faire un très beau 2 voies. » dans le même post… j'ai eu comme un doute !  :redface:
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #22 par AudioFeel » 14 Aoû 2014 à 09:43

Bonjour à tous,

Effectivement, comme le souligne Quadro, 2 systèmes sont donc évoqués ici.
L'un en 3 voies avec les 414, les iwata 2 pouces, et une paire de tweeter. L'autre en 2 voies, avec les 414 et si je suis le post de Dominique, une compression 1 pouce coupée à 15KHz. Sachant que le 2 voies sera plus facile à réaliser tout en restant très efficace, ce qu'a souligné AJMARS.

Questions :
Jusqu'à combien puis-je espérer faire monter un 414 ?
Quelle pourrait être la compression 1 pouce dont parle Dominique ?
Sachant que je serais plus partant pour le 3 voies malgré mon inexpérience, quels seront les problèmes auxquels je vais me heurter ? (Je suis plus partant pour cette solution que pour celle d'un 2 voies car je possède déja une partie du matériel nécessaire, maintenant, vous me direz, le matériel ça se revend.)
Est-ce qu'il vaut mieux partir sur un deux voies ou un trois voies, c'est là que va se poser la question définitive en fait si j'ai bien compris ? Et d'après l'expérience de Sébastien, qui au départ partait sur un 2 voies et a fini par monter un 3 voies, le 3 voies, bien que nettement plus compliqué à réaliser, semble résoudre des problèmes relativement génants se posant en 2 voies. Ca ressemble à un dilemme cette histoire...


En vous remerciant pour vos suggestions et réponses à venir, bonne journée à tous,


Ludo.
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #23 par BANBOUFOU » 14 Aoû 2014 à 13:58

salut Ludo
en fait c'est juste une question de choix a faire, une deux voies est plus simple a mettre au point, mais du coup la compression devra etre de qualité pour couvrir tout le haut du spectre correctement.
la trois voies est plus souple concernant le choix des hp, mais plus difficile a mettre au point.
j'ai réalisé lune deux voies a base de 414 8B et dune compression TAD 2001, le couple parfait dans une deux voies.

Nouveau projet de GB Product  La LS 35 .
Bien cordialement
Gilles

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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #24 par AJMARS » 14 Aoû 2014 à 14:09

AudioFeel » 14 Aoû 2014, 09:43 a écrit:Bonjour à tous,

Effectivement, comme le souligne Quadro, 2 systèmes sont donc évoqués ici.
L'un en 3 voies avec les 414, les iwata 2 pouces, et une paire de tweeter. L'autre en 2 voies, avec les 414 et si je suis le post de Dominique, une compression 1 pouce coupée à 15KHz. Sachant que le 2 voies sera plus facile à réaliser tout en restant très efficace, ce qu'a souligné AJMARS.

Questions :
Jusqu'à combien puis-je espérer faire monter un 414 ?
Quelle pourrait être la compression 1 pouce dont parle Dominique ?
Sachant que je serais plus partant pour le 3 voies malgré mon inexpérience, quels seront les problèmes auxquels je vais me heurter ? (Je suis plus partant pour cette solution que pour celle d'un 2 voies car je possède déja une partie du matériel nécessaire, maintenant, vous me direz, le matériel ça se revend.)
Est-ce qu'il vaut mieux partir sur un deux voies ou un trois voies, c'est là que va se poser la question définitive en fait si j'ai bien compris ? Et d'après l'expérience de Sébastien, qui au départ partait sur un 2 voies et a fini par monter un 3 voies, le 3 voies, bien que nettement plus compliqué à réaliser, semble résoudre des problèmes relativement génants se posant en 2 voies. Ca ressemble à un dilemme cette histoire...


En vous remerciant pour vos suggestions et réponses à venir, bonne journée à tous,


Ludo.



En 1" la TAD TD2001 est ma préférée, même si il existe d'autres choix pertinents JBL 2420, 2425, 2426, Altec 909, 802, Onken 500MT et 455ES... peut être d'autres. A mon avis le couplage idéal avec le 414-8B, est autour des 1200 Hz en deux voies avec un pavillon COURT.... avec un pavillon plus grand permettant de descendre plus bas, on gagnera à couper plus bas, vers 800 Hz.
Ne pas négliger non plus l'AES TD12S qui est aussi une excellente solution en 30cm... qui permet un couplage dans les mêmes zones de fréquences... C'est un HP moins "mythique" que l'Altec, mais ça reste un des meilleurs 30cm que j'ai eu entre les mains.

http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... cts_id=111




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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #25 par Dominique-Tanguy » 15 Aoû 2014 à 12:07

Bonjour,

Je couperais à 1400 Hz et je raccorderais à une compression un pouce sur pavillon court, pour rėaliser un alignement parfait.

Le TAD 2001 est évidemment un choix de roi... Un GPA 802 marchera très bien avec le 414, mais d'autres également...

Cordialement,

Dominique
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #26 par astrom » 15 Aoû 2014 à 12:44

bonjour,

j'ai une paire de 414 z acheté à un vert.
j 'avais trouvé sur le net des parametres du 414 z et j'ai aussi réalisé des caisses closes pour 414, mais le resultat n 'est pas concluant.

414Z_TSdata.GIF
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #27 par AudioFeel » 15 Aoû 2014 à 16:51

Bonjour à tous,

Je m'absente à partir d'aujourd'hui pour quelques jours, je ne serais donc, à priori, pas en mesure de passer sur le forum durant quelques temps.
Je vous remercie pour vos diverses interventions et relancerai le sujet à mon retour de vacances.

En vous souhaitant une bonne fin de journée ainsi que de bonnes vacances à ceux qui ne sont pas encore partis,

Amicalement,

Ludo.

P.S.
Tient, avant que je ne l'oublie celle là, de quel volume dois-je disposer pour écouter un système à 2 ou 3 voies à base de 414 ? Car pour le moment, ma pièce d'écoute fait 4,5m*3m*2,8m, du coup j'ai un peu peur de faire trembler les murs (les miens ça ne me dérange pas mais ceux de mes voisins déjà plus)
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #28 par mkl » 15 Aoû 2014 à 17:17

astrom » 15 Aoû 2014, 12:44 a écrit:bonjour,

j'ai une paire de 414 z acheté à un vert.
j 'avais trouvé sur le net des parametres du 414 z et j'ai aussi réalisé des caisses closes pour 414, mais le resultat n 'est pas concluant.

414Z_TSdata.GIF



Closes? Pourquoi ce choix assez original?
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #29 par AudioFeel » 08 Sep 2014 à 10:47

Bonjour à tous,

Après diverses réflexions (les vacances aidant) je pense que je vais laisser de coté (pour le moment du moins) ce projet de Petites Onken à base de 414 Z. En effet, la pièce d'écoute que j'ai actuellement est relativement petite au final (même si haute de plafond) et je dois avouer que j'ai un peu peur de deux choses : la place que prendraient les caisses et le fait que les murs risquent de trembler un minimum.

Je vous remercie, les un et les autres, pour vos diverses interventions, conseils, et le temps que vous avez bien voulus me consacrer.

A très bientôt sur le vert, bonne journée à tous  :wink:
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #30 par BANBOUFOU » 14 Sep 2014 à 15:36

astrom » 15 Aoû 2014, 12:44 a écrit:bonjour,

j'ai une paire de 414 z acheté à un vert.
j 'avais trouvé sur le net des parametres du 414 z et j'ai aussi réalisé des caisses closes pour 414, mais le resultat n 'est pas concluant.

414Z_TSdata.GIF



Bonjour astrom

peux tu nous en dire plus sur tes essais avec ces hp altec 414Z ?
as tu pu faire quelques mesures ?
Bien cordialement
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #31 par astrom » 14 Sep 2014 à 22:26

bonjour banboufou,

comme je le disais, j'ai juste fait un essai chez moi avec phil, ici présent.

ça manquait sévèrement de matière , de poids, c' était maigre avec un filtre que ma fait l159, coupure à 1200 hertz.
je me suis rendu compte que l 'erreur pouvait aussi venir du filtre qui a du etre calculé pour 8 ohms alors que le 414 z fait 16 ohms. chose que je ne lui avais pas dit lorsqu'il a fait le filtre.aussi, je n'avais pas rempli d'amortissement la caisse close.
le volume de 62 litres avait été calculé de façon  à avoir la meilleure réponse impulsionnelle avec un très bon coefficient.
vu cet hp, je pense que l'utilisation en pavillon est la meilleure solution. j'avais choisi cette solution close pour un gain de place.

ajmars m'avait calculé ce que cela pouvait donné en bass réflexe.

Re: 414-8B (Alnico) GPA

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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #32 par BANBOUFOU » 15 Sep 2014 à 19:55

je connais un peu le nouveau 414 8B de chez GPA, mais il semble vraiment different des anciens 414 A ou Z.
tu avais des mesures de tes 414 Z ?

j'ai fouiné sur le net, mais il n'y a vraiment rien sur les paramètres de ces hp ancien.
Bien cordialement
Gilles

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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #33 par AJMARS » 15 Sep 2014 à 19:58

Vu l'âge de ces haut parleurs, il me semble nécessaire de mesurer chaque paire (après re-rodage si ils n'ont pas été utilisés depuis pas mal de temps).... je crains que des paramètres "usine" n'aient plus beaucoup de sens pour des HPs aussi anciens.

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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #34 par astrom » 15 Sep 2014 à 20:20

BANBOUFOU » 15 Sep 2014, 19:55 a écrit:je connais un peu le nouveau 414 8B de chez GPA, mais il semble vraiment different des anciens 414 A ou Z.
tu avais des mesures de tes 414 Z ?

j'ai fouiné sur le net, mais il n'y a vraiment rien sur les paramètres de ces hp ancien.


non, je n'avais pas les mesure de mes 414 z.
ce que j'ai constaté c'est que le rendement semble etre moins élevé que ce qui est annonçé mais c'est juste une impression auditive.
je pense comprendre que tu viens d'acheter deux 414 a.j 'ai hésité , pour pouvoir les mettre en parallele avec mes 414 z.
j'ai relu ton post sur la 820, chapeau. c'est vraiment un enceinte qui me plait.
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #35 par AJMARS » 15 Sep 2014 à 20:52

Théoriquement chez Altec entre les 414 et les 414-Z la seule différence est le blindage sur le circuit magnétique comme pour les 416 et 416-Z...

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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #36 par BANBOUFOU » 15 Sep 2014 à 20:59

j'aime bien les hp un peu anciens, ils ont certaines vertus que j’apprécie.
je ne sais pas encore comment je vais les utiliser.
j'ai deux paires de 416 8B, la je réfléchis sur quel système je vais les utiliser.
je travaille actuellement sur une autre paire de colonne 3 voies, j'ai de quoi m'occuper  :cheesygrin:

@André, je connais cette différenciation de chez altec, mais les paramètres de ces hp semblent difficile a trouver, et je ne pense pas que l'on puisse les assimiler aux paramètres des nouveaux 414.
Bien cordialement
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #37 par astrom » 15 Sep 2014 à 21:00

j'ai mis plus haut les parametre s des 414 z que j'avais trouvé sur le net.
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #38 par BANBOUFOU » 15 Sep 2014 à 21:06

j'ai  lu que tu avais mis un fichier, mais il n'est pas visible sur mon pc, je ne sais pas pourquoi.
Bien cordialement
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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #39 par AJMARS » 15 Sep 2014 à 21:13

BANBOUFOU » 15 Sep 2014, 20:59 a écrit:j'aime bien les hp un peu anciens, ils ont certaines vertus que j’apprécie.
je ne sais pas encore comment je vais les utiliser.
j'ai deux paires de 416 8B, la je réfléchis sur quel système je vais les utiliser.
je travaille actuellement sur une autre paire de colonne 3 voies, j'ai de quoi m'occuper  :cheesygrin:

@André, je connais cette différenciation de chez altec, mais les paramètres de ces hp semblent difficile a trouver, et je ne pense pas que l'on puisse les assimiler aux paramètres des nouveaux 414.


Oui, tu as raison, le paramètrage des 414-8B GPA est différent des paramètres des 414Z qui ont été mesurés....

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Re: Altec 414 Z et Petites Onken.

Message #40 par quadro » 16 Sep 2014 à 09:46

AJMARS » 15 Sep 2014, 20:52 a écrit:Théoriquement chez Altec entre les 414 et les 414-Z la seule différence est le blindage sur le circuit magnétique comme pour les 416 et 416-Z...

A plus
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Pratiquement, cette différence induit-elle une immanquable hiérarchie ou bien est-elle purement factuelle sans incidence sur le rendu ?
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