végétarien

[pascal94]

Ok donc c'est acquis tu n'es pas qualifié en répartition des industries nationales  :cool:

-- 10 Déc 2014, 13:58 --



En même temps, tu devrais l'abonner à Pif Gadget! Comme ça dans 20 ans, tu auras le bonheur de la soutenir dans sa démarche altermondialiste  :mrgreen:  !

Enfin, réjouis toi, ton petit bout de choux est intelligent c'est une excellente nouvelle  :wink:

Dans altermondialiste il y a mondialiste.
Ils leur reste à définir l'alter.

Pascal.

Pascal.

[adol]

Eh pardi ! J'avais raté celle- là… Sans création permanente de monnaie comment pourrait-il y avoir augmentation de richesse ?

Ton postulat est aussi simpliste que le mien  

Mais le mien venait surtout illustrer la préoccupation de mon vendeur de fruits et légumes à son échelle.

[lcartau]

C'est d'autant plus bizarre que même dans la TQM il est possible que l'on créé des richesses sans quantité monétaire associée non?

[DanielP60]

Postulat un peu rapide, par exemple :

Le paysan qui sème un grain de blé, en récolte dix, en met de nouveau un de côté pour les semailles de l'an prochain, a créé une richesse de 8 grains sans aucune création de monnaie.

De même l'ouvrier qui transformait quelques kilos de ferraille en une voiture, créait de la richesse sans création de monnaie.

C'est la base de toute production agricole ou industrielle.

La création de monnaie c'est fait pour financer une dette mais ça n'a rien à voir.

On peut critiquer l'Allemagne et sa chancelière mais elle montre que sans inflation, sans déficit ni création de monnaie, on peut créer de la richesse qui se traduit par un excédent commercial.

Le pb vient quand les 8 grains de blé se vendent à un cout trop bas pour permettre au paysan et payer ses charges et de vivre décemment. A ce moment on doit le subventionner (aide diverse, PAC...) directement ou indirectement par du déficit (public ou européen) et donc par de la création de monnaie.

De le même façon lorsque la voiture fabriquée en France est concurrencée par la même voiture produite en Roumanie, on doit alors subventionner l'ouvrier français grâce à Pôle Emploi puis financer ce dernier par du déficit...

Mais c'est une autre histoire.

D.

[adol]

Postulat un peu rapide, par exemple :

Le paysan qui sème un grain de blé, en récolte dix, en met de nouveau un de côté pour les semailles de l'an prochain, a créé une richesse de 8 grains sans aucune création de monnaie.

Certes, mais ses 8 grains ne valent rien tant qu'il ne les a pas confronté au marché, que ce soit pour en tirer 3 sous ou 6 grains de maïs. Surtout si son voisin en avait mis 3 de coté deux ans avant pour en créer 60

[quadro]

La TQM relève, pour une part, du principe énoncé par adol mais ne régule pas une société d'individus… 

Dans cette société d'individus, l'augmentation de richesse repose-t-elle plutôt sur la chasse au gaspi ou sur le crédit ?

La création de monnaie c'est fait pour financer une dette mais ça n'a rien à voir.

La création de monnaie EST une dette… Elle ne finance pas une dette !

[adol]

La TQM relève, pour une part, du principe énoncé par adol mais ne régule pas une société d'individus…

Dans cette société d'individus, l'augmentation de richesse repose-t-elle plutôt sur la chasse au gaspi ou sur le crédit ?

Dans  une société d'individus, l'augmentation de richesse repose sur la capacité de chacun à en mettre un minimum dans les poches du voisin tout en en prenant un maximum dans les poches de l'autre voisin.

CQFD !

[lcartau]

La TQM relève, pour une part, du principe énoncé par adol mais ne régule pas une société d'individus…

Dans cette société d'individus, l'augmentation de richesse repose-t-elle plutôt sur la chasse au gaspi ou sur le crédit ?



La création de monnaie EST une dette… Elle ne finance pas une dette !

A mon sens ni l'une ni l'autre dans un champ "réel". La monnaie est une invention qui permet de sortir du stock, des (n-1)*n prix pour n biens et surtout constitue un moyen de conservation de la "valeur". L'accroissement de la Richesse se situe par agrégation des accroissements de biens et de services dont peut disposer les individus constituant la population du groupe considéré. Ainsi on peut à nouveau intégrer les services non marchands mesurés par l'indice de développement humain (IDH) que le PIB oublie.

L'augmentation de la richesse collective ne supposant absolument pas sa répartition.

[quadro]

Toute une éducation à refaire !… 

[lcartau]

Dans  une société d'individus, l'augmentation de richesse repose sur la capacité de chacun à en mettre un minimum dans les poches du voisin tout en en prenant un maximum dans les poches de l'autre voisin.

CQFD !

tu confonds société marchande et société de production. Désolé, mais pour vendre quelque chose, le négocier, le distribuer, il faut quand même à un moment le produire  

[quadro]

tu confonds société marchande et société de production. Désolé, mais pour vendre quelque chose, le négocier, le distribuer, il faut quand même à un moment le produire  

Et pour le produire que faut-il ?… 

[adol]

tu confonds société marchande et société de production. Désolé, mais pour vendre quelque chose, le négocier, le distribuer, il faut quand même à un moment le produire  :wink:

Personne ne dit le contraire, mais le sujet est vaste. Mon propos volontairement réducteur servait juste à illustrer l'évolution des prix de mon vendeur de légumes !

[lcartau]

Personne ne dit le contraire, mais le sujet est vaste. Mon propos volontairement réducteur servait juste à illustrer l'évolution des prix de mon vendeur de légumes !

Pour en revenir à ton revendeur de légumes, il fait aussi avec ses fournisseurs de matériel, le coût d'entretien et de renouvelement de son camion etc... Ce que je veux dire, c'est qu'il s'est fait connaitre aussi, et à du accepter de travailler pour pas grand chose. Là, la demande était en augmentation, il en a profité. Sans doute que ses prix sont "techniquement" plus justifiés que celui d'un Iphone à l'Applestore du coin

[adol]

Pour en revenir à ton revendeur de légumes, il fait aussi avec ses fournisseurs de matériel, le coût d'entretien et de renouvelement de son camion etc... Ce que je veux dire, c'est qu'il s'est fait connaitre aussi, et à du accepter de travailler pour pas grand chose. Là, la demande était en augmentation, il en a profité. Sans doute que ses prix sont "techniquement" plus justifiés que celui d'un Iphone à l'Applestore du coin

Mon point n'était pas la. je comprends mon vendeur de légumes et je ne lui en veux pas. Que ce soit pour payer son camion ou s'acheter une nouvelle télé peu importe.

Mon propos venait en réponse à ta recommandation du circuit court ou du direct producteurs pour baisser les prix sans rogner sur la qualité. Et je te disais simplement que le nombre d’intermédiaires dans le circuit n'est pas une garantie de prix plus bas pour le consommateur final, c'est juste une garantie de gain supérieur pour l'un des intervenants de la chaine réduite.

Son prix n'est pas plus ou moins justifié que l'Applestore du coin, les deux agissent juste comme tous les autres acteurs de l'économie nous y compris, selon la bonne vieille règle de l'offre et la demande. Je ne la condamne pas, parce que j'en vis également (qui n'en vit pas soit dit en passant ?), je la constate et en déduis qu'un circuit court n'impacte pas nécessairement le prix du dernier maillon de la chaine.

[lcartau]

Mon point n'était pas la. je comprends mon vendeur de légumes et je ne lui en veux pas. Que ce soit pour payer son camion ou s'acheter une nouvelle télé peu importe.

Mon propos venait en réponse à ta recommandation du circuit court ou du direct producteurs pour baisser les prix sans rogner sur la qualité. Et je te disais simplement que le nombre d’intermédiaires dans le circuit n'est pas une garantie de prix plus bas pour le consommateur final, c'est juste une garantie de gain supérieur pour l'un des intervenants de la chaine réduite.

Son prix n'est pas plus ou moins justifié que l'Applestore du coin, les deux agissent juste comme tous les autres acteurs de l'économie nous y compris, selon la bonne vieille règle de l'offre et la demande. Je ne la condamne pas, parce que j'en vis également (qui n'en vit pas soit dit en passant ?), je la constate et en déduis qu'un circuit court n'impacte pas nécessairement le prix du dernier maillon de la chaine.

Si promis David, il y a eu des enquêtes sur le sujet, les filières courtes garantissent généralement des prix plus bas. Le problème c'est leur organisation, qui doit aussi en terme d'alimentation être conforme sur le plan sanitaire. Et là tout de suite vient le soucis des économies d'échelle. Mais rien que les fruits et légumes sur un marché c'est 30 à 50% moins cher à qualité souvent supérieure sur un marché qu'en grande surface. Et il y a des marchés dans Paris!

[adol]

Si promis David, il y a eu des enquêtes sur le sujet, les filières courtes garantissent généralement des prix plus bas. Le problème c'est leur organisation, qui doit aussi en terme d'alimentation être conforme sur le plan sanitaire. Et là tout de suite vient le soucis des économies d'échelle. Mais rien que les fruits et légumes sur un marché c'est 30 à 50% moins cher à qualité souvent supérieure sur un marché qu'en grande surface. Et il y a des marchés dans Paris!

Toi on voit vite que tu ne vas pas souvent au marché ! Je te passe le marché bio du Boulevard Raspail où je pense qu'une distribution de pots de vaseline à l'entrée serait de bon aloi. Mais même mon marché de quartier Avenue Parmentier pratique l'enfilade de haut niveau !

Le circuit court c'est sans doute vrai à un instant T, comme ça l'était dans mon cas au moins au début. De ce point de vue l’enquête qui serait pertinente sur ce sujet, c'est de comparer l'évolution tarifaire entre les circuits longs et courts, je pense que ça serait instructif.

Mais Paris est un cas à part je l'admets volontiers. Une des rares fois où je m'étais résolu à faire un saut chez Leroy Merlin j'avais été frappé des écarts de prix entre celui de Paris et celui d'Ivry, il se trouve que j'avais atterri un Dimanche à Ivry parce que celui de Beaubourg était fermé pour y racheter exactement la même chose à 30% moins cher.

Le vendeur m'avait au début juré que l'écart de prix se justifiait par le prix du loyer, puis en creusant un peu plus sur fond de rigolade il avait quand même fini par me dire que le parisien payait plus parce qu'il était parisien !

[lcartau]

Toi on voit vite que tu ne vas pas souvent au marché ! Je te passe le marché bio du Boulevard Raspail où je pense qu'une distribution de pots de vaseline à l'entrée serait de bon aloi. Mais même mon marché de quartier Avenue Parmentier pratique l'enfilade de haut niveau !

Le circuit court c'est sans doute vrai à un instant T, comme ça l'était dans mon cas au moins au début. De ce point de vue l’enquête qui serait pertinente sur ce sujet, c'est de comparer l'évolution tarifaire entre les circuits longs et courts, je pense que ça serait instructif.

Mais Paris est un cas à part je l'admets volontiers. Une des rares fois où je m'étais résolu à faire un saut chez Leroy Merlin j'avais été frappé des écarts de prix entre celui de Paris et celui d'Ivry, il se trouve que j'avais atterri un Dimanche à Ivry parce que celui de Beaubourg était fermé pour y racheter exactement la même chose à 30% moins cher.

Le vendeur m'avait au début juré que l'écart de prix se justifiait par le prix du loyer, puis en creusant un peu plus sur fond de rigolade il avait quand même fini par me dire que le parisien payait plus parce qu'il était parisien !

Je fais mon marché une fois par semaine Boulevard Vincent Auriol dans le 13ème et je n'achète jamais de Bio à Paris    ! Quand la chasse est ouverte, je ne me ballade pas non plus en costume de faisan dans les bois... Et les prix sont nettement inférieurs en fruit et légume de ce que je constate au Carrouf de la Place d'Italie.

L'argument du loyer a été employé par le patron du groupe Casino un matin cette semaine sur l'antenne d'Inter. Qu'est ce qu'il est drôle celui là    ! Enfin, tout le monde sait dans le milieu des GMS que le prix est clairement fixé en fonction du budget moyen de l'acheteur en zone de chalandise ! Il devrait clairement y avoir une enquête nationale de la DGCCRF sur la question. Mais je ne bosse pas à Chevaleret (ils ne sont pas à Bercy) même si je les vois souvent  

[Coles]

1 kg d'amandes entières :

-marché local, production locale, excellente qualité 4€
-hard discount, production lointaine (qualité ?), 7€
-supermarche standard, importé (q?), 12€.

Dernière édition par Coles le 12 Déc 2014 à 17:26, édité 1 fois.

[PS4]

1 kg d'amendes entières :

C'est bizarre, quand je reçois une injonction de payer mes amendes en provenance de Rennes, les prix sont bien plus élevés que ceux-là...  

Blague à part : la modulation géographiques des tarifs, ça marche aussi dans le temps. Lorsque je suis en villégiature dans la résidence de vacances familiale, selon que je vais au marché pendant les congés scolaires ou hors saison, je constate que le prix de la douzaine d'huîtres connait des évolutions surprenantes... Ce n'est pas théoriquement surveillé par la répression des fraudes ce genre de pratique ?..

[lcartau]

1 kg d'amendes entières :

-marché local, production locale, excellente qualité 4€
-hard discount, production lointaine (qualité ?), 7€
-supermarche standard, importé (q?), 12€.

Voilà... Et comme on ne produit pas de produit agricole dans Paris intramuros, et certains trucs dans des caves mais rien à voir    ...

-- 12 Déc 2014, 16:22 --

C'est bizarre, quand je reçois une injonction de payer mes amendes en provenance de Rennes, les prix sont bien plus élevés que ceux-là...  :biggrin:

Blague à part : la modulation géographiques des tarifs, ça marche aussi dans le temps. Lorsque je suis en villégiature dans la résidence de vacances familiale, selon que je vais au marché pendant les congés scolaires ou hors saison, je constate que le prix de la douzaine d'huîtres connait des évolutions surprenantes... Ce n'est pas théoriquement surveillé par la répression des fraudes ce genre de pratique ?..

Au titre de quoi? Bienvenue dans un monde libéral ! La DGCCRF contrôle la loyauté et les éventuelles ententes délictuelles établies, mais déjà qu'elle n'a rien fait contre les opérateurs téléphoniques, tu ne crois pas qu'elle va aligner les plus grands employeurs de France hors éduc nat !

Non non, les prix sont libres en France, tant que tu ne vends pas un lévrier comme étant un cheval de course.