Autour du LB Fertin 21 cm ferrite

[dofé]

Bonjour à vous,
J'avais déjà initié un post sur les HP Fertin. Il est vrai que je suis dans ma période LB. La vivacité, cette impression de spontanéité...
Le fait de sortir du piège de devoir trouver de gros amplis et 'imaginer jouer avec des triodes et autres lueurs...

Mais, mais, rien de nouveau sous le chapeau... si le "manque dans le haut" ne me manque pas, l'absence de grave lui est pour moi rédhibitoire.

Alors, partons sur l'idée d'un LB Fertin 21cm ferrite (cela marchera avec les autres LB 21cm j'imagine).
Ils sont installés dans une caisse déjà appréciable en terme de volume.
J'ajoute donc un caisson externe en utilisant la deuxième sortie du préampli et en réglant la fréquence derrière le caisson...

Mais, mais, est-ce réalisable si, comme je lis partout, le LB distord en dessous de 200 hertz...?!
Le raccord devient compliqué là...

Est-ce qu'il faut mettre un HP Fertin de 30cm dans le caisson? Monte-t'-il si haut en gardant nuance et vitesse?
Existe-t'-il d'autres HP capables de telles prouesses?

Connaissez-vous d'autres solutions possibles en restant sur la base de ce HP LB de 21 cm?

Merci

[pedro]

Au millieu ton 21 fertin, en bas 32cm fertin


3 possibilités:
1- classique tel que sur la foto
2- en baffle plan comme supravox
3- seul dans 100L avec un tweet

Le 1 + 3 sont deja fait, et 2eme en cours
Mais, comme tu me crois pas, je vais aller a l'atelier te faire une foto
Cet aprem dans une colonne de 110L je vais comparer le fertin 21 / supravox 215 rtf
Mais je me fais pas trop d'illusion, le supra ne descendra pas assez.


Regarde sur le web " hammer dynamics ", j'ai ca aussi
c'est celle qui m'ont fait vendre les kalibrator et renoncer au shl5
ca permet de situer un peu ...

[dofé]

Merci pour ces éléments Pedro!
Mais ta situ 1 sur la photo, du coup on revient sur du classique, filtré en passif?

Ma solution ne rentrera pas dans tes propositions...
Je pars des 21 Fertin en LB dans des colonnes et un caisson externe pour le grave: reste à trouver le HP qui pourra faire la bonne coupure avec le 21...
Ton 32 Fertin me plaît bien mais sait-il monter pour le 21? D'ailleurs à quelle fréquence faut-il monter?

[Musigny]

Si on négligeait l'aspect overkill de ma proposition, tu pourrais le combiner à ça

et à ça

Le TA-4181 monte si haut que tu pourrais même laisser de côté le 21 cm  

J'ai associé le 597A au HP21LB15 de feu Salabert via un simple condensateur à huile. Le résultat est  

[NAFI]

Bonjour à vous,
J'avais déjà initié un post sur les HP Fertin. Il est vrai que je suis dans ma période LB. La vivacité, cette impression de spontanéité...
Le fait de sortir du piège de devoir trouver de gros amplis et 'imaginer jouer avec des triodes et autres lueurs...

Mais, mais, rien de nouveau sous le chapeau... si le "manque dans le haut" ne me manque pas, l'absence de grave lui est pour moi rédhibitoire.

Alors, partons sur l'idée d'un LB Fertin 21cm ferrite (cela marchera avec les autres LB 21cm j'imagine).
Ils sont installés dans une caisse déjà appréciable en terme de volume.
J'ajoute donc un caisson externe en utilisant la deuxième sortie du préampli et en réglant la fréquence derrière le caisson...

Mais, mais, est-ce réalisable si, comme je lis partout, le LB distord en dessous de 200 hertz...?!
Le raccord devient compliqué là...

Est-ce qu'il faut mettre un HP Fertin de 30cm dans le caisson? Monte-t'-il si haut en gardant nuance et vitesse?
Existe-t'-il d'autres HP capables de telles prouesses?

Connaissez-vous d'autres solutions possibles en restant sur la base de ce HP LB de 21 cm?

Merci

Bonjour,
Dans quel type de charge utilises-tu ton LB ? Est-elle spécialement étudiée pour lui ?
Si oui, tu peux laisser "travailler" ton LB non filtré et regarder selon tes moyens les annonces pour trouver un velodyne DD (12 ou mieux 15) et raccorder tes colonnes avec la courbe de réponse que fournit le Velodyne.
C'est une des solutions possible, elle fonctionne bien chez moi mais avec des 31 LB + DD15
Mais avant tout, optimise la charge des colonnes et la pièce dans laquelle elle sont installées et puis tu vois écoutes et juges ce qui manque.
Chaque chose en son temps, personne détient LA solution, il faut expérimenter.
Si à la fin ça fonctionne pas, tu as les PA, la déchèterie ou Pedro qui est collectionneur de LB.
JP

[dofé]

Je ne l'ai pas encore mais suis allé l'écouter un peu.
Je n'ai pas le nom de la charge retenue mais il semble bien que ce soit quelque chose d'expressément prévu pour le HP.
Il y a quand même du grave mais cela reste très timide et ne descend pas des masses.
Le caisson existe déjà avec son module d'amplification et un peerless je crois.

Il est possible de changer le HP du caisson pour un HP 30 Fertin.
Je voulais trouver un HP qui puisse vraiment assurer un joli raccordement avec le 21 Fertin.

Celui proposé plus haut... c'est un monstre on dirait, il vaut combien?

[pedro]

je te vend le 21lb fertin et le grave fertin de 32cm, la peau des cOOilles off corse.

Pas evident car on peut faire ce qu'on veut assez facilement et parfois pour pas cher.
c'est méme un piege car j'accumule.
j'ai deja:
- hammer dynamics (30cm+tweet) dans sa caisse dedié
- fostex 168 dans sa boiboite aussi
- des fertin dans leur caisse
- un LB allemand qui est remarquable dans 120L
- un supravox 215 que je trouve trés bien dans 120L et qui descend suffisament
et puis y a tout le reste qu'on aimerait avoir et je pense notamment:
- baffle plan supravox, et ca je sais que ca marche a coup sur
- le LB davis, cher mais redoutable selon franky du 49 qui a plus d'experience dans le LB

Ca devient vite le bOOrdel  

[Ndstael]

Je me pose les mêmes questions que l'ami Dofé pour mes LB Supravox dans les boules Elipson AS50. Je me disais qu'un caisson pourrait être la solution mais je ne sais pas quoi prendre.

Par ailleurs dans ta description Dofé je crois comprendre que tu coupes le caisson à une fréquence donnée mais sans couper le LB qui lui continue à descendre comme il peut, le plus bas qu'il peut. Je croyais, dans ma candeur naïve, qu'il convenait d'utiliser les entrées et sorties HP sur le caisson pour bénéficier d'un vrai crossover avec coupure des deux HP et raccordement suivant une courbe adhoc.
Il est vrai que j'ai remarqué que les nouveaux caissons sont rarement équipés des entrées et des sorties haut niveau.

Sinon Nafi, tu préconises vraiment les Velodyne DD ? En dehors de cela point de salut ?

[NAFI]

Sinon Nafi, tu préconises vraiment les Velodyne DD ?

Non, pas exclusivement, mais je l'utilise avec un bon résultat. Mise en oeuvre facilitée en ce qui me concerne. Pas de filtrage ni coupure du LB, raccord du caisson selon la réponse du couple enceintes/pièce

En dehors de cela point de salut ?

Surement pas, ce n'est qu'une solution parmi d'autres comme je le précisais.
JP

[buzato]

En fait je suis aussi en ce moment dans une configuration assez proche, du type LB avec le moteur WE555 et le pavillon WE12A (je faisais de même avec le  WE15A) et Tweeter 597A en haut et Vélodyne DD15 en bas raccordé entre 100 et 140hz,(il permet beaucoup d'adaptation, quand on rentre dans les paramètres et en accompagnant d'écoutes et de mesures) et je peux alimenter le tout avec 0,5 w
c'est bien sur un compromis, mais assez acceptable pour le moment , d'autres solutions plus lourdes sont envisagées (baffle infini avec 18 " à excitation , caisses 210) verra  bien l'option qui préserve la plus grande cohérence, mais pas le temps dans les semaines à venir

[NAFI]

Vélodyne DD15 en bas raccordé entre 100 et 140hz

Il est raccordé à 60Hz avec mes 31.

Pas trop présent à 140Hz ?

JP

[dofé]

Pedro, tu lâches vraiment tes HP fertin? On parle de quel type de peau de couilles là?
Et tes Supravox qui descendent assez, tu les utilises comment?

Nafi, ton LB descend à 60hz ?

Buzato, même question, comment se comporte un caisson coupé si haut? Et si les DD sont redoutables en HC, ils sont assez rapides et nuancés pour la hifi à ces fréquences?

Ndstael, effectivement, je désire laisser le LB descendre sans filtrage et laisser le caisson reprendre à la coupure naturelle, est-ce possible et désirable?
Je préfère utiliser la deuxième sortie du pré et régler la fréquence de coupure sur le caisson car il semble qu'un filtrage par le caisson ne soit jamais la panacée...?

[pedro]

Pedro, tu lâches vraiment tes HP fertin?

Peut etre parce que j'en ai trop, j'en fais des cauchemars.
ce matin dans le lit alors que dam'péd s'est levé pour aller au marché, je me faisais des plans
alors:
remonter l'hammer dynamics mais lui trouver un autre tweet
puis repeindre les fertin et retoucher le filtre
puis mettre le supra sur un baffle plan
et puis repeindre les AE2 pour les vendre
et puis il reste encore 2 paires de cabasse (heureusement préte a fonctionner)

Trop,  c'est trop !
Etrangement lLes cabasses restent mon " port d'attache " ...

Faut etre lucide, je ne finirais jamais.
quand je pense a la mise au point des fostex 168 qui est une reussite
et qui m'a demandé plus de trois mois, j'me souviens avoir voulu abandonner plusieurs fois


En tout cas dofy fait bien attention, on est pas dans la manip de cable stupide avec difference dans la téte
dans les hp's LB les ecarts sont enormes, on passe de minable a l'extase
le supravox dans 120L me refile des frissons, dans 35L c'est une casserolle !
Donc, mieux vaut partir que un projet assez defini dont le resultat est garantie.

[dofé]

Une chose est sûre: plusieurs systèmes ne multiplie pas le plaisir grâce à l'augmentation des possibilités d'écoute.
Au contraire, on n'arrive plus à apprécier quoi que ce soit.
On écoute en se disant qu'avec l'autre système cela va plus loin là, mais moins ici... Pour tel genre de musique vaut mieux celui-ci...
Et puis cette idée que cet autre système est quand même bon et je ne l'utilise pas vraiment...
Bref, on en fait des cauchemars.

Du coup, je crois qu'un deuxième système se justifie dans un bureau à la limite comme appoint quelques fois et il s'agit de rester sur un tout petit système, that's all.

Plus sérieusement il ressemble à quoi Pedro tes supravox dans 120 litres? C'est un plan spécial?

[pedro]

on n'arrive plus à apprécier quoi que ce soit.

Ooooh que nOOn !
Dans l'atelier, il m'arrive de poser les outis et de me dire  "  la vaaache que c'est bon "
je vais te mettre une foto comme ca tu me fera plus chier

Dans le salon a l'heure de jazz a fip, toute la famille est souvent sous le charme des galion.
Dam'péd me fait la remarque, elle glorifie la selection musicale de FIP mais y a les galion
Et je reclame pas mieux contrairement a toi, le mieux est deja la.


a gauche le supravox,  a droite le fertin dans 120L, au fond le fostex dans une caisse jbl triangulaire.

[pecheur1958]

Comment ça se fait tu fayotes avec Cabasse toi ?
T'as quelque chose à me vendre ?
Comment ? Un Artec de la mort qui tue ?

[pedro]

Comment ça se fait tu fayotes avec Cabasse toi ?

J'ai mis un peu de temps a m'y faire mais now ...  j'suis assez fan.
Nous n'avons pas la méme vision
un changement d'enceinte c'est un gros bouleversement et ca m'interesse
Toi tu t'emmerde avec de la cablerie, des tubes, des amplis, un tas de conneries dont l'influence est mineure

T'a une téte a claque !! voila ma conclusion  

[claude_m4]

bonjour pédro

c'est un peu le bordel  

claude

[peyrerouge]

bonjour pédro

c'est un peu le bordel  

claude

ça ressemble à  chez Jadis au début...

[dofé]

Il semblerait que ce soit une charge "pavillon retourné". La caisse et plus profonde que large (largeur du HP plus épaisseur bois), assez haute 1m50 environ. Au final un gros volume.

J'ai un caisson, je vais faire des essais mais il n'y aura pas de miracles... Soit je le coupe bas pour le soubassement et il y aura un trou entre le 21 et le caisson, soit je le coupe plus haut que 100hz et là j'entendrais la lenteur du caisson...

Est-ce que quelqu'un aurait un plan d'une caisse redoutable pour un 21 ferrite Fertin?
(Pedro je sais que tu as ça mais je sais aussi que tu ne me le donnera pas...)