Quel cable pour connecter au compteur

[claude_m4]

bonsoir

"Ça ne serait pas parce que c'est le morceau facilement remplaçable et qu'il y aurait donc des vendeurs d'ersatz qui trouveraient ainsi des acheteurs d'ersatz ..."

il en va des vendeurs  comme des acheteurs

"Pourquoi ces derniers centimètres seraient-ils si importants ?"

si l'on fait l'on fait un "parallèle "  avec la distribution d'eau ,l'on peut ôter certains composants la constituant ,ou changer le goût sur les derniers mètres

un câble secteur (sans prétentions) peut avoir une influence audible et même sur un système sans prétentions ;je peux te faire la démo quand tu veux ,après si c'est mieux ou ...c'est un autre débat

claude

[guy19]

Bonjour,

Concernant votre analogie avec l'eau ,il y a une différence.. Pour améliorer le goût etc on installe un filtre à charbon, pas un simple tuyau.
L'histoire des câbles secteur et des barrettes en or est une belle arnaque. Avis personnel.

Guy

[Hollow]

Concernant votre analogie avec l'eau ,il y a une différence.. Pour améliorer le goût etc on installe un filtre à charbon, pas un simple tuyaux.

Le filtre à charbon pourrait être comparé à un filtre secteur (iec ou autre) et concernant les tuyaux d'eau, remplacement des canalisations en plomb...

a+

[pecheur1958]

Bonjour,

Concernant votre analogie avec l'eau ,il y a une différence.. Pour améliorer le goût etc on installe un filtre à charbon, pas un simple tuyaux.
L'histoire des câbles secteur et des barrettes en or est une belle arnaque. Avis personnel.

Guy

Mais, comme tu es une personne intelligente et cultivée, on te l'a fait pas à toi

[topolco]

Faut essayer, c'est sûr que chez moi ça change, mais en bien ou en mal? mieux ou pire?
Je fais des essais inverse en remplaçant des câbles modulations "chère"par du normal "spaghetti"et je ne suis pas frustré par ce que j'entends, la plupart des câbleries HDG ont tendance à brider les systèmes, on parle de contrôle, précision, un grave mieux tenu mais ils empêchent la vie, l'expression musical.
Je parle pour mon compte, sur mon système vintage et mes exigences .

[claude_m4]

Bonjour,

Concernant votre analogie avec l'eau ,il y a une différence.. Pour améliorer le goût etc on installe un filtre à charbon, pas un simple tuyaux.
L'histoire des câbles secteur et des barrettes en or est une belle arnaque. Avis personnel.

Guy

bonjour

c'est une analogie pour aider a comprendre ,un avis personnel sans avoir essayer ,ça ne vaut pas tripette ! (l'on peut s'en passer )

claude

[guy19]

Bonjour Claude,

Je connais comme vous les problèmes de pollution secteur. Il existe de vrais solutions, filtres Schaffner, transformateur d'isolement etc.
Pour commencer simplement la mise en phase électrique permet une nette amélioration. Simple à mettre en oeuvre et 0€ . Maintenant rien m'empêche de mettre un câble secteur de bonne qualité avec blindage (pollution HF) Le coût est dérisoire si acheté en dehors du circuit audiophile.Pour info, toute mon installation est sur transfo d'isolement symètriseur avec une ligne dédiée comme quoi je prends en considération ce problème.
Cette petite polémique ne concerne pas les câbles de modulation ou hp.
Vous pouvez certainement vous passer de mon avis ce que je respecte ,mais il intéresse peut-être d'autres personnes.
Ma démarche est uniquement une mise en garde contre les charlatans et vendeurs de grigri.

Guy

[claude_m4]

rebonjour  guy


"Ma démarche est uniquement une mise en garde contre les charlatans et vendeurs de grigri."

dans ce cas ,je suis d'accord !il faut rester vigilant

p.s je vois que pierre (falpi) est connecté (ainsi que d'autres) qui peuvent donner leurs avis en ce domaine en tout bonne foi

claude

[planeurventus]

Bonjour Mazzoni,

La réponse à la question que tu te poses se trouve dans ta question.

Pourquoi ces derniers centimètres seraient-ils si importants ?
Ça ne serait pas parce que c'est le morceau facilement remplaçable et qu'il y aurait donc des vendeurs d'ersatz [color=#FF0000]qui trouveraient ainsi des acheteurs d'ersatz[/color] ...

Il appartient à chacun d'entre nous, quel que soit le produit (hi-fi, portable,voiture...) de se renseigner, de faire des tests, de prendre l'avis d'amis, de lire les articles sur internet, de ne pas acheter en fonction de ses moyens mais de ses besoins même si c'est du loisir.

Pour la première partie de ta question concernant les derniers centimètres, je ne sais pas. Je n'ai pas de réponses techniques ou scientifique.
Seules mes oreilles comptent. Si je n'entends pas de différence, je peux affirmer que je n'entends pas de différence. Mais je ne peux pas affirmer qu'il n'y a pas de différence.

Bonnes écoutes de musiques

Patrick

[claude_m4]

bonjour


plus l'on avance ,plus l'on devrait laisser tomber ses préjugés et ses aprioris ...


claude

[Hollow]

Pour la première partie de ta question concernant les derniers centimètres, je ne sais pas.

L'expert ici, c'est pedro.

a+

[SFman]

Bonjour,

J'avais laissé ce fil en route, et comme j'aime bien boucler les boucles, je tenais à signaler que pour finir, j'ai tiré une ligne directe de mon tableau électrique pour mon installation hifi.

La cable utilisé est du classique 3 brins rigides 3*2.5mm acheté dans un grande enseigne.

Le résultat ? Honnêtement, à l'écoute pas de différence notable, juste l'assurance de ne pas polluer la ligne hifi.  

Francis

[maxitonus]

@claude_m4=

Les dernières dizaines de centimètres des cables secteur sont importantes car elles modifient l'impédance du récepteur qui est le transfo d'alimentation,chargé par les redresseurs qui s'ouvrent et se ferment,alimentant les capacités de filtrage.

Cette impédance variable est complexe ,le cable intervient pour modifier la capacité de luite, rajouter sa propre inductance et résistance, résistance qui varie en fonction de la fréquenceselon le nombre de fils indépendants et leur surface externe.

En gros, pour simplifier:

-le COURANT passant dans un cable secteur n'est qu'une suite de transitoires (pics),en les visualisant on est horrifié par la complexité de ce courant.Qui, au travers de l'alim, va aux haut parleurs!!la moindre modif de ce courant peut donc s'entendre...
-le cable intervient un peu comme si on rajoutait un filtre RLC sur le transfo d'alim lui-meme.
-la prise doit etre simplement considérée comme la source avec une impédance de source qu'on ne maitrise pas.Et qui est ce qu'elle est..

[pecheur1958]

Pour simplifier encore plus, tout ce qui est demandé par les enceintes arrive du secteur, j'ai bon là ?

[Nigosaure 77]

Ce qui est clair, c'est qu'un câble secteur n'est en rien universel et pourra donner des résultats différents d'un appareil ou d'un système à l'autre, d'ou le peu d'intéret d'y consacrer des sommes folles. Si un appareil est correctement conçu en tenant compte de son câble d'origine standard, on devrait normalement pouvoir éviter de recourir à ce genre d'artifices.

[MAZZONI]

Je lis qu'une résistance varie en fonction de la fréquence ? Diable !
Il me semble que l'ensemble transfo/redresseur/filtrage d'un ampli bien alimenté fabrique un courant redressé assez propre, non ?
Ce qui va vers les haut-parleurs a peu de choses à voir avec ce qui rentre dans l'ampli, même si la prise de courant est la source commune de l'électricité que l'on consomme.
Qui dit que l'inductance (??) d'une ligne d'alimentation espéciale sera meilleure (pour qui, pour quoi ?) que celle de l'installation domestique existante ? Elle pourrait être pire, pourquoi forcément meilleure ?
Un principe (et une norme) communément accepté est que la densité de courant dans un conducteur domestique ne doit pas dépasser 2,5A/mm2. Si la somme des puissances que l'on tire sur la prise murale où l'on branche la chaîne est de 1000W sous 240V, on ne sollicite pas la ligne à plus de 4A. Il faudrait donc un minimum de section de 1,6mm2 pour alimenter le fourbi sans que ça chauffe. On peut mettre un peu plus, d'autant que les sections de fils sont standardisées. Ensuite, que le frigo ou le micro onde ne soient pas sur la même ligne, ce n'est pas une mauvaise idée.
Les autres considérations m'échappent.

[Ndstael]

Pour simplifier encore plus, tout ce qui est demandé par les enceintes arrive du secteur, j'ai bon là ?

Les enceintes elles ne demandent rien à personne elles ne font que transformer en son un courant modulé envoyé par l'ampli. Mais tu as raison un ampli n'est rien d'autre qu'un amplificateur de courant dans lequel on introduit une modulation.
Du coup la qualité du courant d'alimentation a son importance, d'où les grandes précautions prises pour l'alim des appareils bien nés. Et là je rejoins Mazzoni, un appareil bien foutu doit savoir faire du bon courant avec un secteur pourri.  D'ailleurs j'ai toujours pensé que les amplis qui avaient besoin de câbles secteur à pas de prix étaient simplement des amplis mal conçus ;-)
(Je vais encore me faire des copains....)

[pecheur1958]

Faudrait qu'on aille boire une bonne bière un de ces 4
Tu vois, ton histoire de câbles ne m'effleure même pas

[maxitonus]

Je lis d'énormes bétises=

"ce qui va aux hauts parleurs a peu de chose a voir avec ce qui rentre dans l'ampli"
Il est évident que, sauf opération du St esprit ou intervention gracieuse de Bernadette Soubirous, c'est le courant qui entre dans l'ampli qui, après traitement, va dans les hauts parleurs, c'est bien le meme!Il est redressé,calmé par filtrage, puis passe dans un "robinet" qui s'ouvre et qui se ferme au gré de la musique, et qui s'appelle l'étage de sortie de l'ampli.
Du début jusqu'à la fin, il s'agit bien du meme courant, car la génération spontanée et miraculeuse de courant électrique n'a pas encore été inventée, meme par le Bon Dieu.

"contestation que la résistance varie avec la fréquence"
Je ne vais pas faire un cours sur l'effet de peau et expliquer que le courant circule d'autant plus dans la périphérie d'un conducteur que la fréquence est élevée.C'est juste du aux lois de l'électromagnétisme...
De ce fait,si la surface extérieure du conducteur est plus grande,sa résistance sera plus faible aux hautes fréquences, et ce pour la MEME section de cuivre.
Merci de réviser vos lecons, applications pratiques aux bobines hf avec ce qu'on appelle depuis plus d'un sièce le fil de litz émaillé dont la résistance aux hf est polus faible du fait d'une surface extérieure plus grande.

[photo.phil]

et dire que c'est le même Maxitonus qui nous disait que le sens de la phase n'a pas d'importance.