Besoin de vos lumières

[dofé]

Bonjour,
j'ai besoin de vos avis, conseils....
Ces temps-ci, j'ai ouvert des posts et fait des demandes à droite et à gauche pour des informations sur telle solution, telle machine à vendre.
Je me rends compte que je ne sais pas trop vers où aller.

J'ai des enceintes autour des desquelles il est possible de bâtir un beau système.
J'ai un pré dont je ne questionne plus la qualité.
Mon ampli à venir est un DIY qui fait chanter les enceintes en question et s'accorde très bien avec le pré.

- Pour ces trois éléments centraux et inamovibles, je vais encore améliorer les pieds des enceintes, les condés et tubes du pré.

J'ai un sac pour la débat', habitant de la grottelabo, d'une grande musicalité, jamais rencontrée ailleurs en débat' (bien que n'ayant pas essayé grand chose). Son défaut est qu'il  a un faible niveau de sortie et aura tendance à manquer de dynamique (un poil), il était prévu pour des systèmes HR de 115db (silencieux de chez silencieux).

Bref, j'écoute de la musique et c'est agréable.

Vers où iriez-vous avec cette base?
Il me semble qu'il me faut aller chercher du côté d'une bonne source...

Mais CD? Vinyle?
Dans un budget d'environ 800 euros en cocasse... auriez-vous des idées d'une machine qui apporte vraiment quelque chose, sachant que le système est équilibré, mais que j'aurais tendance à aller vers quelque chose avec du "gras autour de l'os", dynamique et une belle bande passante.

[dofé]

Alors, alors, déjà merci pour ce premier retour.

L'acoustique de la pièce est prévue, question de temps.

Faire évoluer le système pas franchement par rapport à une insatisfaction mais plus par envie d'aller toujours plus loin.
Je pense que je peux gagner en dynamique et en matière dans le rendu.
La spécialisation sera encore améliorée avec le traitement de la pièce et les timbres sont bons il me semble. En tout cas, système très transparent... chaque changement s'entend.

Je garde ma débat' mais si pour le budget indiqué, voire un peu plus, je peux avoir une source CD ou vinyle qui aille au-moins aussi loin et idéalement encore plus loin, ce serait avec plaisir...

CD ou vinyle... ? TT, tu penses à quoi? Qu'est-ce qui irait magnifiquement en vinyle dans ces prix?
(pour le nombre de galettes ou CD, c'est pas un problème).

Et cette 723, j'en ai une, tu aurais les motifs exactes à faire pour aller vraiment loin (genre Blerald n°21 et compagnie)?

[dofé]

Blerald fait encore ses motifs ou tu as trouvé en occase?
En vinyle, j'ai déjà eu des 145 et 160s améliorées... bien mais pas suffisant.
J'ai eu une WTT... magnifique, mais retrouver ça et dans un budget comme le mien est irréaliste.

Bref, j'irais bien vers une 124 ou autre du même calibre. Scout? trouvable à ce prix?

En CD, une belle Marantz CD10 ou opus21 (jamais écouté mais semble coller) ou AR CD3...
723, oui, j'aimerais bien enfin poser une oreille sur ce modifiées CB!

Je vais peut-être attendre l'occasion, elle fera le baron et choisira pour moi.

[dofé]

Il y a d'ailleurs au-moins deux patine vinyles  dans les pas qui sont très tentantes, même si jamais écoutées...
La Optonica RP 3500H et la CJ Walker 55...

[mgm31]

J'ai eu l'occasion d'écouter 2 723 modifiés CB et à chaque fois c'est la déception.

Il n'y a pas que moi qui avait cet opinion, le dernier proprio a vendu illico son 723 CB suite à notre passage contre une pionner PD91 pas plus cher mais nettement meilleure.

Si tu es déjà équipé en démat et que tu souhaites aller dans cette voie, trouves-toi un DAC, dans ton budget il y a pas mal de choses sympa.

[dofé]

J'ai déjà un sac en débat: le twindac+
Je ne vais pas pouvoir trouver beaucoup mieux dans mes prix de ce côté.

C'est pour ça que je me dis qu'il me reste à explorer du côté CD avec une belle platine qui amène ce supplément de timbres et d'épaisseur sans tomber dans la coloration excessive.

Et c'est là que je me dis: "tu devrais donc aller sur du vinyle carrément alors, pour espérer aller beaucoup plus loin... mais dans mon budget, est-ce vraiment possible...?"

Je vais commencer à fatiguer certains verts avec mes questionnements et hésitations récurrentes...

Pour les 723, je lis ça souvent. Il y a vraiment deux écoles on dirait.

[reglisse]

Il y a d'ailleurs au-moins deux patine vinyles  dans les pas qui sont très tentantes, même si jamais écoutées...
La Optonica RP 3500H et la CJ Walker 55...

La Walker

[GuyM82]

...le dernier proprio a vendu illico son 723 CB suite à notre passage contre une pionner PD91 pas plus cher mais nettement meilleure...

Effectivement, suite à l'écoute d'un lecteur Pioneer PD 91 chez moi, je m'en suis procuré un (merci à Simon33), en raison notamment d'un registre grave plus percutant, d'une meilleure dynamique avec scène sonore élargie sans oublier une fabrication hors pair.

Par contre, il est hors de question que je me sépare de mon 723 CB (dernière mouture qui m'avait d'ailleurs coûté moins cher que la Pioneer) pour ses qualités musicales complémentaires : excellente présence des voix et instruments à cordes, détail et précision dans la restitution des enregistrements.

Je garde donc très précieusement ces deux  excellents lecteurs CD (avec blocs optiques de rechange) et mes écoutes se font autant avec l'un qu'avec l'autre.

Guy

[Nicodimdom]

Salut Guy,

je crois effectivement que la 723 à version identique est capable du meilleur comme du pire si l'on en croit les commentaires.

Cela peut aussi vouloir dire qu'elle est impardonnable, ce qui peut donc être considéré comme une qualité.  

Depuis notre dernière rencontre (ça fait un petit bail   ), j'ai transformé ma mienne avec l'aide de C.B ce qui l'a faite passer d'une V14 à une V vingttedouze ou comme je le dis par ailleurs: DPCB 14-18.  
En effet, basiquement, c'est une V26 mais avec des différences et des plus (alim poussée avec une tension supérieure pour l'AOP discret qui préfèrerait dit-on...), coffret bois (j'y crois beaucoup   ), condos différents avec notamment du PIO et du téflon etc.

Ce que je peux dire sur les remarques sonores que tu cites sur la CB, c'est que je ne les retrouve pas vraiment sur ma machine actuelle en particulier, ta description de la scène sonore qui, chez moi, est extrêmement large et haute (sons venant d'en haut et même parfois carrément des murs droit et gauche), très profonde et étagée, tout en restant précise (bon focus des instrumentistes). Comme je l'ai dit je pense que la 723 traficotée est très "system dependant".  Quant à la dynamique, il y a sûrement mieux comme tu le dis mais telle quelle, elle me satisfait amplement et sans comparaison directe, je ne la trouve pas en retrait.
J'ajouterai que les aigus qui sont souvent critiqués comme un peu systématiques et pas très fins par les détracteurs des 723CB ne sonnent pas ainsi à mes oreilles. Très audible sur le piano de Liszt par exemple.

Tout ça pour dire qu'une 723 dernière version à pas cher (il y en avait une il y a quelque temps à moins de 250 €), ça se trouve et alors, ça vaut encore le coup. Par contre, si je devais partir de 0, je me tournerais sûrement vers la démat. tant le rapport qualité/prix est bon.

A part ça, je te dis à bientôt de te voir et te souhaite de bonnes vacances.

[PP_65]

Il est toujours joignable le CB ?

[Nicodimdom]

Aucune idée. Cela fait quelques années que je n'ai plus de contact.

[PP_65]

OK, idem ici .
Merci .

[GuyM82]

...Tout ça pour dire qu'une 723 dernière version à pas cher (il y en avait une il y a quelque temps à moins de 250 €), ça se trouve et alors, ça vaut encore le coup. Par contre, si je devais partir de 0, je me tournerais sûrement vers la démat. tant le rapport qualité/prix est bon.

A part ça, je te dis à bientôt de te voir et te souhaite de bonnes vacances.

Salut Dom,

Je pense comme toi, une 723 de dernière mouture vaut encore le coup et pour pas très cher.
Mais le plus important, comme toujours d'ailleurs, est l'insertion d'un élément dans un système, y compris évidemment la pièce d'écoute.
Reste alors les oreilles et chacun a les siennes...L'essentiel étant d'être satisfait de son écoute musicale, ce qui est le cas pour mon petit système.
Mis à part ce récent coup de coeur par l'ajout de cette excellente Pioneer PD 91, mes appareils n'ont pas changé depuis de nombreuses années maintenant, ce qui est peut-être révélateur...

Si je devais repartir de zéro, je m'orienterais certainement aussi vers la dématérialisation. Mais il faudrait qu'on m'aide car je suis très paresseux dans ce domaine...

A bientôt et bonnes vacances à toi aussi.

Guy

[dofé]

A force d'essayer, je finis par avoir une petite liste de références qui semblent correspondre à ce que je cherche:
- Marantz CD10
- Opus 21
- Pioneer PD91
- MC MCD7000
- 723CB dernière version

En vinyle

- TD124
- WTT
- VPI Scout

[GuyM82]

Il est toujours joignable le CB ?

Je pense qu'il doit l'être, mais seulement pour quelques conseils.
Voici maintenant plusieurs années qu'il a tourné la page du 723 et ses occupations doivent être ailleurs...

Guy

[PP_65]

Normalement il est à la retraite, je lui avais écrit il y a deux ou trois ans pour, justement, des conseils, mais je n'avais pas eu de réponse .

[maxitonus]

Hélàs, pendant des années j'ai pensé qu'il était possible de trouver dans le commerce un "super" lecteur de CD's capable de donner un son "analogique" aussi doux et aussi détaillé que les meilleures platines équipées des meilleures cellulles (avec le bruit de surface en moins..),en qque sorte un son de "bande master"...

J'ai essayé tous les lecteurs qui ont pu me passer entre les mains...723 entre autres, Sony type ES,drive wadia (deux types) suivis de dacs wadia (32,64 french curve, 64 digimaster),coax ou fibre ST, lecteurs Marantz PRO (deux modèles),drive CEC TL1,Bryston BCD1,Drive Bryston avec divers dacs(par ex TC BMC2,mon WEISS...),.......j'ai TOUJOURS échoué!!!!

AUCUN, VRAIMENT AUCUN ne donnait un résultat satisfaisant, il y avait toujours ce satané "son digital", énervant à terme, ce p...g de son qui fait qu'on a envie de revenir à une bonne platine/cellule avec un bon PA malgré les bruits divers de surface et la dynamique limitée...(a l'époque j'avais deux platines, une Clément-Schlum à bras radial modifiée cablée en litz,et une VERDIER,ma meilleure cellule était une Supex 1000)

Après 10 ou 15 ans d'essais aussi nombreux que décevants, j'en ai conclu, en faisant une GROSSE connerie,que les CD's étaient en cause, et/ou que le format 16/44 limitait la qualité, ce qui aujourd'hui s'avère dans mon esprit complètement faux, je pense aujourd'hui les CD's sont très capables de faire mieux que les LP mais j'estime qu'ils sont TOUJOURS mal lus.
Il est possible que certains lecteurs fassent très bien - je pense par ex au lecteur CD Spectral-mais je ne les ai pas trouvés à ce jour..je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le Spectral qui coute un prix dingue...
Mon ami Emil a un 723 largement modifié, c'est pas mal, aussi bien que tout ce que j'ai fait, mais , bon, ce n'est pas au top en matière d'illusion, ca reste digital.

Alors qu'est ce qui marche me direz vous? Eh bien j'ai fait un système de lecture ou tout est modifiable, reclocking du drive CD(il y en a peu qui ont une entrée horloge et peuvent donc etre reclockés), cables digitaux,cables d'horloge  deuxième reclocking du signal par ASRC, upsampling possible à 48,88,96, choix possible de trois horloges, choix de la borne de sortie des horloges,choix entre 16,20,24bits(dither), choix du mode synchrone multiple de 44 ou asynchrone,choix ou suppression des résistances de charge des cables digitaux,..
A partir de ce système extremement flexible,pendant des mois j'ai cherché au pif ce qui pouvait améliorer le son, les mesures à l'oscillo ne montrant strictement rien...
Aujourd'hui vous pouvez toujours me proposer la meilleure platine du monde avec la meilleure cellule du monde à pas de prix, et le meilleur PA RIAA du monde: je n'en veux pas.(ou plus)

[PP_65]

Poste des photos, la liste du matéiiel utilisé et un diagramme montrant comment tout cela est relié .

[Nicodimdom]

Mon ami Emil a un 723 largement modifié, c'est pas mal, aussi bien que tout ce que j'ai fait, mais , bon, ce n'est pas au top en matière d'illusion, ca reste digital.

Aucun ressenti de la sorte sur mon DPCB 14-18

Aujourd'hui vous pouvez toujours me proposer la meilleure platine du monde avec la meilleure cellule du monde à pas de prix, et le meilleur PA RIAA du monde: je n'en veux pas.(ou plus)

Je suis d'accord pour dire que le CD, sans aller jusqu'à des débauches de matos, ça peut vraiment être magique, magique et très réel. Et comme je l'ai déjà  dit, émotionnel !! et donc je n'ai pas non plus la moindre envie de vinyle même si j'imagine qu'au top du top, du cher du cher etc. on doit pouvoir faire aussi bien? mieux? Peut-être, pas sûr malgré ce que je lis. En tout cas, pas entendu encore. Mais bon, je ne désespère pas.   Je ne suis qu'un nain, (coucou Hollow). Un nain qui a pour référence le concert (Ouarff!   ) et qui rien que dans les dix jours y est allé 3 fois... au concert. Alors, ne me parlez pas de l'émotion ou de l'illusion d'y être... ni de la magie renouvelée en écoutant la chaîne. Je n'y connais rien. Je ne suis qu'un nain sans oreilles.  

[mkl]

Poste des photos, la liste du matéiiel utilisé et un diagramme montrant comment tout cela est relié .

Bon courage.
On attend toujours un schéma de ses câbles maison, donc je pense qu'on est pas près de voir les infos que tu demandes.