Marantz 8B

[jean-loup]

Petite présentation d'un vénérable grand pére

En 1953 un américain électronicien de génie répondant au nom de Saul Marantz créa la marque qui porte son nom.
Les seules production Marantz sont la consolette le marantz 7 le modèle 8 le 8B le modèle 9 et le tuner qui causa sa perte le 10B
Ce tuner  trop cher trop complexe sonnera le glas de marantz  qui fut rachetée en 1964 par le japonais  superscope en 1964.
Désolé mais tous les MARANTZ antérieur à cette date (Même les fameux circuits bleus) c'est pas du marantz
Le marantz 8 est un double PP d'EL34
Il existe deux versions de cet ampli,  le 8 et le 8b. le 8B est plus finalisé, plus puissant, mais il est difficile de voir la différence ( A part le prix )
Donc une chose rapide si vous en trouvez un,  un jour aux puçes (mais est-ce possible ? )
La différence fondamentale c'est le circuit de contre réaction qui sur le 8B Peut-etre réglé avec un condensateur Variable.

Donc rapidement visible sous l'appareil ( A travers la grille ) les capas variables bloquées avec de la colle rouge  

le 8B

P1030299.jpg

le 8

b_0008.jpg

Si je vous dit cela c'est que j'ai eu un gros doute que dis-je une angoisse, un ulcère même.
Mon mien possède une prise octal pour la connexion d'un préampli qui jamais jamais existé, prise présente sur tous les 8 et pas sur les 8B.
Mais, j'ai trouvé un schéma de 8B avec cette prise, c'est les tous premiers 8B dont mon bébé, Ouf   .
En gros pas de prise c'est sur c'est un 8B,  prise ??? voir le circuit de contre réaction!

Puissance : 2x30
Tubes EL34(x2) 6BH6 (x2) 6CG7 (X2)
Biais non automatique réglable facilement a l'aide d'un vu mètre et d'un sélecteur.
Matériel entièrement d'origine non recapé. les tubes sont a 50% de leur vie, ce qui est très faible.

Le Pre-ampli qui va avec, le Marantz 7c que je ne possède pas. les écoute ont étés effectuée avec le C20.

P1030286.jpg

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P1030285.jpg

P1030290.jpg

Écoute :
Cet ampli dégage une Aération rare, tout est naturel
Les artistes sont dans la pièce, et chez moi c'est rare.

Les graves. il faut attendre un temps de chauffe conséquent avant qu'ils ne s'exprime pleinement. au moins une bonne heure, avant c'est très haut perché, très détaillés, mais le grave n'est pas là. Passé cette bonne heure de chauffe c'est magique naturel.

j'ai deux "best to have" a tubes en EL34. je pense sérieusement que ce tube est le plus musical que je n'ai jamais entendu.
Dès que possible j'essayerais avec des tubes neufs NOS (les tubes du radford n’étant pas exactement des EL34 mais des KT77 l'expérience n'a pas été concluante)

Conclusion :
C'est vraiment un ampli mythique, malheureusement introuvable. Par contre après 60 ans une révision s'impose, (de préférence, si vous avez la chance d'en croiser un, évitez les bricolages et les restaurations hasardeuses)

Cet ampli est très sensible a la valeur des capas d'entrées la multi-valeurs étant  malheureusement introuvable. Mes essais non pas données de bon résultat.
Actuellement il est  a refaire, nombre de capas chimiques ayant trop vécues ( Près de 50 Ans Quand même )
Il est un peu mou a mon goût, dans l’état il me déçois mais je sais qu'il a du potentiel.

[AJMARS]

Bonjour,

Belle intervention...

Une petite question, c'est quoi tes critères pour être du Marantz, être Made in USA, être designé par Saul B. ?, autre ?  Le 15 par exemple ou le 20B, c'est pas du Marantz ?

A plus
André

[jean-loup]

Salut

Pour moi tout ce qui est postérieur a 1965 c'est plus marantz.  c'est du développement de bureau d’étude japonnais
C'est surement du très bon matos mais il n'y a plus l’âme de Saul marantz, C'est uniquement pour des raisons commerciales le 15 ou le 20 n'ont pas été commercialisé sous la marque SUPERSCOPE. (AHMA)

[Bébert]

Il me semblait que les marantz 7t, 15 et 18 avaient été conçus (au moins en partie) par Saul Marantz, et que son départ a coïncidé avec le design du model 16 (il a vraiment quitté la société en 1967 il me semble, même si superscope est entré au capital massivement avant).

de fait le 7t est un superbe appareil, comme le 15 d'ailleurs. Je connais moins bien le model 18.

[lamber]

tu dis qu'il est un peu mou ne serait ce pas plutot ton c20 qui aurait du mal à l'emmener
un 8b c'est plutot vif

[jean-loup]

Tu as surement raison, les schéma de Saul ayant surement été rachetés comme les brevets.
le 8t est effectivement le pré-ampli conseillé pour le 8, Même si le Préampli original n'a jamais vu le jour ( Voir Prise Octal du 8 )

-- 16 Juil 2015 à 15:41 --

tu dis qu'il est un peu mou ne serait ce pas plutot ton c20 qui aurait du mal à l'emmener
un 8b c'est plutôt vif

Mon C20 marche parfaitement avec le Radford st15 les Mc 30 et le Mc275.
Ou alors le niveau d'entrée du 8B est spécifique. ( un peu comme les QUADII avec qui le C20 ne fonctionne pas )

En fait Mon 8B ne donne pas déjà pas ce qu'il devrait a l'oscillo sur des charges de 8Ohm avec un GB
F au cul. il suffit de voir la gueule des capas pour ce rendre bien compte qu'il est quand même malade.

[Jo775]

Bonjour Jean-Loup!

Merci de nous (me)  faire rêver! C'est avec les S100 l'un de mes grands fantasmes de gosse!

C'est "introuvable" jusqu'à ce qu'on en déniche un!  

J'ai lu que certains condos des premiers Marantz traversaient les décennies sans sourciller... les Sprague notamment. Après rares sont les personnes qui connaissent vraiment ces premières séries - effectivement les plus désirables - d'un point de vue technique et historique, et je n'en suis pas... Mais ils existent! Les forums servent aussi à les rencontrer... à limiter les erreurs et à les restaurer au mieux. En tout cas, l'acquisition d'un tel mythe - l'unique presque, pour un fou de la marque! - est un acte qui suscite admiration et inclination!

(Oui, Soul B. n'a pas conçu tous les appareils Marantz. Mais Ferdinand Porsche non plus n'a pas conçu toutes les Porsche...)

[jean-loup]

Bonjour jo775

Malheureusement les condensateurs chimiques après plus de 50 ans c'est mort quelque soit l'appareil.
C'est un peu comme les pneus,  que tu trouve une AMI 8 dans le fond d'une grange ou une facel-vega  il en seront tout autant pourris

des exemples de capas mortes sur le 8b:

_DSC6040.jpg

_DSC6041.jpg

Bon celles-là pas de soucis elles se trouvent,  les plus chiantes c'est les capacités visibles  surtout la multi-valeur.
Pour les liaisons les fameux bumblebee. j'en ai détecté plein qui fuyaient, alors même si cela choque les puristes, je suis partisan de les changer.

J'ai un pied dans la partie, un atelier bien équipé,  cela aide pas mal.

Note le S100 je ne connais pas    
l'un de mes grall serai une paire dec MI350/MC3500  McIntosh ou une paire de marantz 9
et puis un paragon JBL    ... en fait j'en ai plusieurs grall

[jpspock]

Prends contact avec early de hifitown, pourra peut-être t'aider  

[AJMARS]

Bonjour jo775

Malheureusement les condensateurs chimiques après plus de 50 ans c'est mort quelque soit l'appareil.
C'est un peu comme les pneus,  que tu trouve une AMI 8 dans le fond d'une grange ou une facel-vega  il en seront tout autant pourris

des exemples de capas mortes sur le 8b:

_DSC6040.jpg

_DSC6041.jpg

Bon celles-là pas de soucis elles se trouvent,  les plus chiantes c'est les capacités visibles  surtout la multi-valeur.
Pour les liaisons les fameux bumblebee. j'en ai détecté plein qui fuyaient, alors même si cela choque les puristes, je suis partisan de les changer.

J'ai un pied dans la partie, un atelier bien équipé,  cela aide pas mal.

Note le S100 je ne connais pas    
l'un de mes grall serai une paire dec MI350/MC3500  McIntosh ou une paire de marantz 9
et puis un paragon JBL  :cheesygrin:  ... en fait j'en ai plusieurs grall

Tout a fait.... changer ce qui est hors d'âge est aussi ma position...

J'ai eu un Pultec PC10 original...

Mes premières actions ont été de changer les chimiques...Et les capas qui fuient.

Là j'ai en ce moment un petit Luxman L1-A qui n'a qu'une petite trente cinquaine.... échange de toutes les chimiques et de certaines céramiques, contrôle de toutes les résistances, des semi-conducteurs.... etc.

A plus
André

[Bébert]

Les deux capas en photos ont l'air effectivement bien malades...et Jean-Loup a l'air de savoir ce qu'il fait  

J'ai pu écouter des marantz 9 sur la voie grave d'un système multiamplifé, c'est remarquable.  

[jean-loup]

je t'avoue qu'une paire de marantz 9, chez moi ne serait pas uniquement dédié a du grave

[jean-loup]

Prends contact avec early de hifitown, pourra peut-être t'aider  :wink:

Merci spsopk
Il pourrait m'aider sur quel sujet précisément ?
je cherche surtout la multivaleur j'ai testé la chose avec des authenticaps en valeur approchante, ( enfin ce qui existe ) mais franchement le résultat n'est pas ce que j’attendais
Mon fournisseur :  http://www.die-wuestens.de/eindex.htm
Ideal Multivaleurs et capas a VIS restauration Ampli a Tubes

[morillon]

Vider les condo d origine et placer dedans des condo moderne "compact "...
C est une pratique classique..
La reduction des tailles le permet..
juste chercher des condo plutot basic japonais..pas du truc de course tfrs...etc du truc de base surtout de base (tien genre jamicon!)!!
permet de garder l apparence et de choisir ce que tu y met en meme temps

[Jo775]

Ce n'est que mon avis Jean-Loup, mais ce fournisseur est l'un des meilleurs possibles pour ton ampli. Essaie les F&T, les prix ne sont pas délirants non plus. Il n'y a rien à exiger de plus! :) J'ai déjà commandé chez lui c'est sérieux et rapide.

[jean-loup]

Vider les condo d origine et placer dedans des condo moderne "compact "...
C est une pratique classique..
La reduction des tailles le permet..
juste chercher des condo plutot basic japonais..pas du truc de course tfrs...etc du truc de base surtout de base (tien genre jamicon!)!!
permet de garder l apparence et de choisir ce que tu y met en meme temps

je connais très bien cette astuce, par contre je l'utilise seulement si je n'ai pas d'autre possibilité, la taille d'une capacité joue énormément
sur sa qualité et son ESR. surtout pour les Hautes tensions.

Ce n'est que mon avis Jean-Loup, mais ce fournisseur est l'un des meilleurs possibles pour ton ampli. Essaie les F&T, les prix ne sont pas délirants non plus. Il n'y a rien à exiger de plus! :) J'ai déjà commandé chez lui c'est sérieux et rapide.

Oui Jonathan. je travaille avec lui depuis plus de 10 Ans c'est un gars sérieux et honnête. le seul truc c'est que si on ne connais pas son mode de fonctionnement c'est pas facile de passer commande.
En tout cas je commande  chez de gros distributeurs ( Farnell / radiospare...) et c'est le seul qui donne des bonbons  

[Jo775]

C'est vrai que Ask Jan ne fonctionne pas comme tout le monde, mais moi j'aime ça justement!

Oui, Mouser est rapide comme l'éclair aussi, il y a beaucoup de choix et le site est pas mal foutu. Faut commander "en gros" par contre, et c'est peut-être plus réservé à des électroniques "classiques".

[morillon]

je connais très bien cette astuce, par contre je l'utilise seulement si je n'ai pas d'autre possibilité, la taille d'une capacité joue énormément
sur sa qualité et son ESR. surtout pour les Hautes tensions.



Oui Jonathan. je travaille avec lui depuis plus de 10 Ans c'est un gars sérieux et honnête. le seul truc c'est que si on ne connais pas son mode de fonctionnement c'est pas facile de passer commande.
En tout cas je commande  chez de gros distributeurs ( Farnell / radiospare...) et c'est le seul qui donne des bonbons  

tu la pratique cette methode...?
Juste croisé pas mal de personnes souvant pas si convaincu du resultat des multivaleurs modernes fait pour le rafraichissement de nos vieilleries..meme si malgres tout adoptés car la solution simple...
et justement pour des raisons d esr etc que interresant de pouvoir faire mumuse avec le type de condo...et justement..interresant de pouvoir mettre du modeste actuel..meme si 2 3 fois plus petit qu a l epoque, car au final tu sera ( et j ai pu l observer aussi...) probablement plus pres des caracteristiques des condo meme ambitieux..d il y a 40 ou 50 ans (meme dans cas de condo annees 80) !!!!!
Cette histoire de dimension esr..ca sur..bien relatif...
donc ton argument de "taille qualite esr en ht",est plus justement pour moi un contre argument

De plus j ai pu constater que les resultats parfois un peu discutable en remplacement c est avec des europeen actuels..etc..en tout cas bien moin de truc decevant avec du japonais standart....
peu etre du a des modes approches de fabrication differentes
.....

[jean-loup]

Tout a fait mais  je tiens a conserver l'aspect initial
Inclure des capas dans des boitier a vis c'est relativement facile ( je fait cela très souvent dans les audiotec par exemple 2200 100volts ) il est très facile d'ouvrir la capa et de re-sertir le boitier. au final on ne  vois rien

Pour les multi-valeur,  il n'y a pas de marge permettant de  sertir , et l'anneau des  pattes de fixation  est généralement perdu.

L'une des plus belle réussite, la double capas des QUAD II ( 2x16 )
un fer a air chaud, une belle double capa actuelle ( jj ou f&t) un peu de cire, remontée on ne voit plus rien.
exemple :

capa.jpg

le capot supérieur est dessoudé au fer a air chaud pour être ouvert :

P1020897.jpg

Mise en place d'une double valeur de qualité

P1020905.jpg

La capa est fixée avec de la Cire a bougie, c'est comme cela que sont scellés les originales

On rattache les anodes a celles du boitier, on referme et on ne vois rien  

P1020904.jpg

P1020906.jpg

Et on ne vois rien .

Voila le genre de résultat que je recherche.  Mais je suis un peu hors sujet Marantz 8 non  

[Jo775]

Beau travail!