Jazz & Pop

[Bruno D]

Au début des années 70, beaucoup de musiciens de Jazz se sont "risqués sur le bizarre" en commettant des disques souvent improbables .
Ces initiatives ont probablement une origine commerciale sous la pression des maisons de disques .

A part bien sûr, Wayne Shorter et son Weather Report .

Quelques exemples :

Le Tony Williams déménage un max !

[AJMARS]

Oui, ça n'a pas épargné même les plus grands....

...
A plus

[lcartau]

Oui personnellement il y a des trucs de Miles dans la période que je trouve très réussis  

[Bruno D]

défricher/inventer le "jazz-rock" (on disait fusion je crois).

Le Jazz-rock est un exemple de fusion mais il y en a d'autres .

Pour les pionniers du genre comme WR, la composante Rock est surtout prog.

[Alleuze]

Mouais. Beaucoup a été écrit sur les virages électriques des uns et des autres mais la vraie raison c'est bien sûr la

plus sordide : l'artiche, le flouze, les pépètes, le pognon, le fric...

Le jazz à l'ancienne ne faisait plus recette, seul le free trouvait encore grâce aux yeux des jeunes générations...

Alors il devint temps d'inventer le grand mix, la fusion, une pincée de rock, une cuillerée de funk, un chouia de synthé et

roulez Germaine...

Dans le genre reconverti, Herbie Hancock est celui qui m' a fait le plus de peine...

[pdobdob]

Mélange de pulsations binaires et de ternaires dans celui là.

Pierre

[Alleuze]

Mais après Hancock, nous vîmes pire :

[ben the only1]

Je découvre ça ce soir, ça se classe aussi dans le jazz-rock-pop?

[PP_65]

C'est malin, me rappeler ainsi que tu as viré tous tes LPs FMP !
Bon ,  on a d'abord  parlé de Jazz Rock avant d'employer l'expression  "fusion"  ;  autant le 1er terme peut renvoyer à une rencontre pas du tout paisible autant le second ne peur qu' évoquer une musique d'ascenceur .
En gros, tout part de Miles , mais aussi de T. Williams mais avec le 1er Lifetime , pas propre sur lui :



Même si le son est celui du Rock , la musique est bien, à mes oreilles,  du Jazz de même chez le Miles de la même époque ; là où ça se gâte , c'est avec Weather Report et tout ce qui a suivi ; ainsi, je me suis amusé à écouter sur You Tube un des premiers Mike Stern , on dirait du Bop vidé de sa substance, de sa colère, ripoliné par des instruments électriques que l'on fait sonner façon musak ou Rock FM .
Effectivement, comme le souligne TBH on ne peut pas reprocher à des improvisateurs, à des musiciens en recherche de ne pas utiliser les sons ou les structures (rythmiques en particulier) d'une époque .
Même Ornette l'a fait !

[simon33]

Cà gonfle un peu ces discussions stériles ....
Il y a de tout dans ces mouvements , des trucs GENIAUX comme des grosses DAUBES ....
Hancock et Joe Zawinul ont écrit des pages élèctriques GENIALES .
Romantic Warrior de Return to forever , Apocalypse de Mahavishnu sont des chef d'oeuvres ....
Peu importe la classification ? Quand c'est bon, c'est bon .

Un EXCELLENT morceau de FUZZZZION FUNK avec Ornette pour PP .

[Alleuze]

Je viens de revoir "Exit through the gift shop", le film que Banksy a fait sur Thierry Guetta, alias Mr Brainwash.



Cela illustre bien le propos, tout l'art moderne en dérive se fait littéralement exploser par un simplet, ex vendeur de fringues

devenu la coqueluche de LA en une expo.


Je ne discute pas l'apport d'Herbie et consorts (en fait, je l'ai fait là ), je me marre simplement devant

le vide sidéral qui en découle (OK, j'exagère à dessein)  

[PP_65]

mais non PP je n'ai pas bazardé TOUS mes FMP...
disons que le jazz-rock a apporté "une certaine" énergie du rock à un jazz pt être démodé, soit trop hermétique.
c'est aussi l'influence du business des concerts et des grands rassemblements cross-overs. Miles ne va pas jouer au Fillmore de bill graham ou à l'ile de Wight par hasard. il passe d'une centaine de places au Vanguard ou Cellar Door à des milliers de chevelus  jeunes, blancs et bien barrés qui consomment (entre autre  :cheesygrin: ) ses disques.

Justement,  quand tu écoutes un Miles au Fillmore et la fureur qui peut s'en dégager tu te demandes bien ce que le public moyen venu pour les Allman Bros devait bien y piper . Remarquons  que si on veut parler des relations Jazz et Rock, il ne va pas falloir oublier la rencontre du Free avec la No Wave et le post-punk ; par exemple ( mais je n'ai pas trouvé de titre You Tube de Rudolph Grey avec Arthur Doyle et Beaver Harris) :

[Alleuze]

si en dehors de tes propres critères et affections esthétiques, tout est vide sideral, c'est quelque peu réducteur, non?
que tous les enregistrements que j'appellerai " mwandishi" de hancock post miles, avec Benny maupin,  Norman connors, Eddie henderson, etc, ne soient  pas ta tasse de thé, ok - mais souffre tout de même qu'on puisse l'apprécier, en regard d'une scene afro-américaine passionnante  ( Tribe, strata east, black jazz, etc)

Arf, j'adore jouer au réac de service...  

Alors, sur pièces et sur place, comme l'on dit dans mon monde :









Pour Strata East, mes préférences vont plutôt aux Heath Brothers... Mais les premiers : Marching On et For the Public




J'ai les deux en vinyle, si un amateur de hip hop veut me faire une offre...  

[Bruno D]

Heath brothers, vus au Birdland il y a 2 ou 3 ans, c'était bien et bien sage !

[PP_65]

En fait, pire que toutes les musiques que je n'aime pas : les vidéos et peu importe les musiques qu'elles sont censées illustrer !

[Alleuze]

Certes mais il m'est difficile d'apporter les originaux jusqu'à ton bled...

[PP_65]

Je ne parle du fait de poster des vidéos YouTube pour illustrer un propos, c'est bien pratique et ça permet de découvrir des choses, mais de la vidéo musicale en général :  pour écouter on peut ne pas regarder, mais si on regarde , on touche le fond .
Et ta cure à Bagnères, c'est pour quand ? Je t'amènerai des mp3s !

[Alleuze]

En y réfléchissant, ce que j'appréciais à l'époque, ce n'était pas le jazz rock mais plutôt le rock jazzé d'un Zappa, par exemple.





Mais, les progressions d'accords sans sophistication, les harmonies simples, les solos "easy" etc. finissent par être

frustrants à la longue...

[PP_65]

Et le Soft III ?

[Alleuze]

Yep. Je l'ai acheté aussi... Je fréquentais des allumés.




Cela lui là avait aussi ses afficionados :