Besoin coup de main calcul filtre pour jbl4627

[Benoit_h]

Bonjour,
Après rénovation de ces JBL4627 , j'aimerais "upgrader" ou plus simplement complètement retravailler leur filtration car obselette voir quasi inexistante (12db/oct sur la compression et cest tout!!full range sur le LP).>>j'imagine que pour un modèle de scène le but était de garder une puissance rms max au détriment de la qualité......l'inverse de ce que je veux réaliser ici car 100w meme 75w me suffiraient ;)
Je suis convaincu qu'il s'agit de bons éléments mais mal desservis par leur filtre 3101A pour le moins succin.

Voici le lien vers ma présentation au forum qui détail mon matériel, impressions et souhaits.
viewtopic.php?t=21282

03/01/16 CA AVANCE EN BOUT DE POST AVEC MELANGE DE FILTRES JBL EXISTANTS N200B+N8000+3133A ....on prend un peux de chaque, la suite au prochain épisode.

Si mon projet vous interresse n'hésitez pas

[mkl]

D'après le schéma, le filtre passe-haut est plutôt un 12dB/oct (2e ordre).
Je suppose que c'est une coupure assez haute, vu que JBL laisse monter le HP de grave (le E145 est annoncé comme pouvant monter à 2500Hz). La 2425 dans son pavillon presse-purée doit pouvoir se couper à 1200-1500Hz, on pourrait donc imaginer faire un passe-bas à cette fréquence. Mais je dois dire qu'il me parait hasardeux de se lancer dans des modifs sans des mesures des HP.

[d3de]

Chez moi dans une configuration jbl similaire, j'ai mis un 6db sur un 2402 alnico, et un passe bas sur le e130-8 et le resultat est bon !!


Mesures à 50cms et à 1m entre les deux hps.

[mkl]

Ta config n'est pas vraiment similaire: chez toi, c'est directement un tweeter qui relaie le 15", chez Benoit, il s'agit d'une compression de médium-aigu avec son pavillon (donc apte à descendre plus).
De plus, vos 15" sont différents.

[dsdn]

Chez moi dans une configuration jbl similaire, j'ai mis un 6db sur un 2402 alnico, et un passe bas sur le e130-8 et le resultat est bon !!


Mesures à 50cms et à 1m entre les deux hps.

[ Image ]

Avec une échelle de 10 db/carreaux...Je ne vois l'utilité de la mesure...
Sans fréquence de filtrage, ni de courbes distinctes des deux HPs...

DAvid

[d3de]

Tu y vois plus clair ?

-- 23 Déc 2015, 00:21 --

2402 3.9µF
lb
lb + 1.8mH
2402 3.9 + 5.6ohms
1m milieu
50cm milieu
hauteur 2402
hauteur lb

[Benoit_h]

Effectivement Mkl c'est un 2eme ordre j'ai écrit trop vite ...la compression n'est pas le 2425, il s'agit des 4627 et non les 4627A dont on trouve le pdf en tapant sur Gogole.... Le miens est un 2410 alnico ,on peux voir de très rare post américain sur ce premier modèle de 4627....c'est pour ça que je dis qu'il y a des capacités a exploiter pour ces mémères...
Effectivement la combinaison presse purée (1200hz) et 2410 (800hz-15000hz coupe a 1500hz) permet de descendre bas...mais a un maxi que je trouve lui aussi bas (15000 donné mais décline avant )...
Enfin voilà mon analyse de junior en la matière ne me permet pas de pousser les investigations plus a même.

[Benoit_h]

Sinon autre point messieurs, j'ai remplace le condo du filtre de 3uf par un Claritycap ESA 250V de même valeur , je trouve le son plus fin par rapport aux origines qui étaient rincés cependant je capte maintenant une disto sur certains "ch" ou "sss" dans les morceaux écoutés ,vous savez ça crachote sur ces cillabes...
Quelle peut être la cause docteur?

[mkl]

Effectivement Mkl c'est un 2eme ordre j'ai écrit trop vite ...la compression n'est pas le 2425, il s'agit des 4627 et non les 4627A dont on trouve le pdf en tapant sur Gogole.... Le miens est un 2410 alnico ,on peux voir de très rare post américain sur ce premier modèle de 4627....c'est pour ça que je dis qu'il y a des capacités a exploiter pour ces mémères...
Effectivement la combinaison presse purée (1200hz) et 2410 (800hz-15000hz coupe a 1500hz) permet de descendre bas...mais a un maxi que je trouve lui aussi bas (15000 donné mais décline avant )...
Enfin voilà mon analyse de junior en la matière ne me permet pas de pousser les investigations plus a même.

Désolé, je n'avais pas lu ton message de présentation où tu parles de cette histoire de 2410.
Bon, ça ne change rien au fond du problème: sans mesures, tu risques de tâtonner longtemps avec des résultats pas top à la clé. AMHA.

[Benoit_h]

Bonne nouvelle j'ai trouvé ma troisième voie    un fostex ft90h ...ça prend doucement forme .
Plusieurs points a voir maintenant :
1. Y a t il un intérêt a apposer une self en série avec le E145 pour le couper a 1,5k?..ne risque t'on pas de perdre la nature du full range?et si non comment faire la liaison des courbes ,pentes...
2. J'ai remplace le condo d'origine du passe haut par un claritycap de même valeur et j'en suis déçu ....ça crache sur les "ch","ssss"...Kaneda me dis qu'ils sont trop raides ,que j'aurais mieux fait de rester sur du papier huilé--->je me mets donc en quête .

Oui pour l'instant je tâtonne par rapport a vos retours Mkl et cela m'instruit , en attendant d'avoir la possibilité de rencontrer quelqu'un dans les parages pour les mesures croisons les doigts.

[Benoit_h]

...commande passée de condo PIO K75 en remplacement des Clarity...on avance doucement mais sûrement suivant les conseils de chacun...

Personne pour me répondre dans la classe sur mon mess d'avant ??....ahhhh mais c'est vrai c'est Noël, les gamins ,les cadeaux ,le foie qui baigne    

[Jodemontmartre]

Bonsoir, je vais tenter de répondre au sujet du 2410 et du presse purée, et ça sera aussi pour la question que tu poses à Pdobdob sur le fil des PA.
J'ai récupéré ses Le 175, et j'ai un peu tâté le sujet du filtrage et, mesures à l'appui, j'ai vérifié que le filtre conçu pour les Altec 19 marche bien. C'est le N1201. Les réglages permettent de bien modeler la courbe du 2410.

Je n'ai testé que la cellule passe haut, en supprimant L2 et C3.

La 2410 ne monte pas très haut, 12000 semble sa limite et ça descend ensuite assez vite. Tu peux ajouter un ft90h pour compléter filtré en 6 dB.
Je n'ai pas pousse plus loin, je n'ai pas encore l'enceinte basse.

[Benoit_h]

Tu attaque a combien en bas avec le altec?...tes mesures t'amenent a combien en db et est ce tjrs avec le 2901...tu n'as pas la courbe?
Merci pour le partage d'info ;-)

[Jodemontmartre]

Environ 1100/1200 Hz. J'ai fait un relevé sur écran je vais essayer de te retrouver ça.

[Benoit_h]

Nickel  

[pedro]

Pour faire ce que tu veut faire et que je connais bien, je procède ainsi:
je pose cote/cote l'enceinte a bricoler et une autre dite de référence (pour moi c'est l'AE2)
ensuite je met la fm en mono
et avec la balance je passe des dizaines de fois sur droite/gauche
et ainsi le travail qui reste a accomplir saute aux oreilles

Si j'utilise les jbl 4412 seules, le resultat est convenable et je peut vivre avec.
En comparant avec ma methode ci dessus, le resultat est flagrant: je modifie ou je vend
je m'attendais a un aigu perfectible (piqué et niveau) mais surement pas a critiquer le grave.

on m'a prété un analyseur de spectre. utile pour confirmer et mesurer les ecarts de niveau.
on peut faire sans puisque ma grosse biblio preferé est un LB dont la bande passante n'a rien d'une ligne droite

[Jodemontmartre]

Nickel  :cool:

Explication de texte => Filtre Altec N1201-8a
Message127

[Benoit_h]

Effectivement la réponse a l'air très linéaire seulement j'ai du mal a voir les graduations sur la photo que tu as fais de ton écran ....je vois que c'est stable a 1600 oui mais je ne vois pas a quel niveau en Y.......pour grave /med mon E145 est a 98db en full range (monte a 2500max), mais si je le coupe avec une self a 1200 pour faire le lien j'ai peur qu'il baisse en rendement.
Et n'y a t'il pas moyen de le faire prendre a partir de 1200 justement qui est la coupure du presse purée? (excuse moi pour ce genre de question mais je suis incapable de calculer ça seul, mes compétences en électronique/filtration sont plus que limitées)...
Qu'en pense tu? Je tâtonne c'est peut être une mauvaise idée ,certains m'ont dis que le e145 en direct permet de maintenir le rendement et les qualités intrinsèques du HP en lui même....seulement c'est le HP grave des Everest D55000 et aussi du Paragon , et il y est filtré là!!!
Si j'optimise la compression  j'aimerais aussi le faire pour ce e145 comprends tu ;-)

[Benoit_h]

Explication de texte => Filtre Altec N1201-8a
Message127

[ Image ]

Pas possible qu'il soit linéaire jusque 20kz?

[Jodemontmartre]

oui, j'ai trouvé cette courbe plutôt flatteuse, mais c'est résultat des réglages avec les deux atténuateurs du filtre.
a vrai dire, je n'ai pas été plus loin, car l'enceinte de grave n'existe pas encore.
en fait il faudrait que je m'y remette mais j'ai la flemme.