Socles garrard différentes solutions

[corintin]

@castellu : bel effort d'avoir tenté de répondre à mes questions malicieuses, mais qui reflètent bien mon état d'esprit "platine vinyle"  :wink:
Pas grand monde ici ne se risque à venir sur ce terrain ...

"pas grand monde" ?? tes questions sur les platine vinyle sont vieilles comme le vinyle..

Pour ce qui est de la passion, je la réserve aux êtres vivants, pas à quelques kilos de ferraille, de bois et d'électronique..

celle la aussi, on la déjà faite 1000 fois...

Pour autant, je fais des câbles de modulation platine - préampli qui me coûtent 20€, qui sont silencieux parce que je maîtrise le schéma des masses.

mais c'est très très bien... on adore les câbles silencieux  

[MAZZONI]

Oui, si on arrivait à reproduire toutes les imperfections de la musique vivante, ce serait déjà pas mal ...
Dans bien des cas, à part l'émotion, ce qu'on entend dans un concert n'est pas vraiment satisfaisant : être trop près des violons d'un orchestre symphonique, ce n'est pas l'idéal  

-- 10 Jan 2016, 12:06 --

Ah, Corentin ne voudrait pas échapper à sa réputation. La cellule dans une main, la kalachnikov dans l'autre  
Les questions sont probablement vieilles, mais elles suscitent toujours les mêmes débats et soi-disant solutions ; tu peux décider de clore tous les sujets vieux et on fermera les forums.
Et peu me chaut que tu aies déjà tout dit ici, lieu qui n'est pas le seul endroit où l'on "dit" les choses .

[joperrot]

"Le problème est que chez nous, nous ne pouvons pas utiliser ces moyens extrêmes et utilisons des compromis"
Le problème, c'est que le sujet de ce fil concerne des platines totalement dépassées qui effectivement imposent beaucoup de compromis .

Franchement PP, des platines affutés j'en ai entendu des floppées, et si je compare leurs rendu aux bandes mères que je possède...
Toutes sont un compromis, 301 incluse, et leurs rendu ne ressemble guère à l'original...mais le disque qu'on leur donne à lire non plus....
Beaucoup résolvent avec élégances  ces problèmes objectifs de lecture, beaucoup en même temps rabotent beaucoup l'expressivité qu'avait quand même le disque....

Car il faut se rendre à l'évidence, on peut parler de réalités, de transparences, de mille autres choses....si l'expressivité de la musique, si l'intention musicale ne se perçoit que amoindrit...cela ne vaut pas la peine.

Toute dépassée qu'elle est une 301 est diablement expressive si l'on fait un peu gaffe à son implantation. Et peu peuvent aller plus loin et celle qui serait intéressante semble quand même très chère, encore plus qu'une 301  bien exploité sans luxe inutile.

Le sujet de ce fil est presque inutile, en ce sens que lorsque je m'interroge sur un socle massif, ou suspendu, dans les exemples porposés se sont d'évidences des solutions de qualités et la différence entre les deux existeront mais ne remettrons pas en cause la musicalité.

[PP_65]

Une platine pas "dépassée", c'est fait comment ?

Une platine qui n'a pas besoin de socle par exemple .

[joperrot]

Oui, si on arrivait à reproduire toutes les imperfections de la musique vivante, ce serait déjà pas mal ...
Dans bien des cas, à part l'émotion, ce qu'on entend dans un concert n'est pas vraiment satisfaisant : être trop près des violons d'un orchestre symphonique, ce n'est pas l'idéal  :eek .

Oui mais justement c'est l'élément humain l'émotion qui compte...le reste n'est pas grave.
Et moi qui vit avec la,musique vivante depuis mon enfance...j'avoue ne pas saisir la notion d'être dérangé d'être placé près d'un pupitre de cordes....la j'avoue...je veux bien intellectuellement l'admettre mais ca m'est étranger.

Ça me fait penser au gens qui n'aiment pas un vrai poulet de ferme  car il n'ont mangé que ce que la grande distribution appelle "poulet fermier"....et qui trouvent  la chair trop ferme, trop foncée, au goût trop prononcé....

-- 10 Jan 2016, 12:23 --

Une platine qui n'a pas besoin de socle par exemple .

Une platine a toujours un socle...mais en effet la plupart du temps les constructeurs gèrent un ensemble indissociable, qui est pensé pour leur platine, et on a pas besoin de se poser de question...

Un socle coûte entre 300 et 1000€ (à cause de la finition) ma Garrard a été payée 1200€: moi je suis preneur d'une platine qui passe aussi les 78trs et soit aussi expressive qu'une 301 à 1500-1800€ ce qui est déjà une très grosse somme.

[MAZZONI]

Ce n'est pourtant pas compliqué : si je suis assis sous les violons, bien à gauche de l'orchestre, et bien je n'entends plus trop le reste des instruments. Donc j'assiste à un concert et je profite bien moins de l'œuvre qu'en écoutant un disque forcément mal enregistré et mal reproduit. Rien d'intellectuel là-dedans.
Et j'ai aussi mangé des poulets de ferme ...

[joperrot]

tu n'étais pas visé par les poulet de ferme, c'était un exemple pour expliquer une réaction souvent rencontré.

ce que tu relates de ton expérience, n'est certe pas l'idéal en tant que placement...mais si c'est un orchestre que j'apprécie, à vrai dire cela ne m'empeche pas de l'apprécier et de vivre un moment unique pas remplaçable par un disque...

je comprend ton raisonnement, mais pour moi il est symptomatique de notre époque, je n'arrête pas d'entendre des gens préférer leurs disque à un concert...le disque est devenu le référent...moi perso ça me fait lever les yeux au ciel....mais bon je ne porte aucun jugement, je pense que c'est un signe des temps.

[MAZZONI]

Je préfère les concerts pour l'émotion mais j'ai rarement les moyens (ou le temps de m'organiser pour être bien placé) de me payer la place au point idéal d'écoute ; il reste l'émotion mais pas nécessairement la qualité de l'écoute.
Et puis, il y a disque et disque : enregistrement en direct, souvent aléatoire ; enregistrement en studio ou en salle (faire entrer un orchestre symphonique dans un studio ...) et là, on est à la merci des preneurs de sons.
Et au final, de ceux qui, pour notre bien, travaillent les enregistrements avant de les envoyer à la production de série.
Alors, que cherche-t-on à reproduire avec nos machines et nos usines à gaz ? Un idéal qui n'existe pas ?

[PP_65]

Une platine a toujours un socle...mais en effet la plupart du temps les constructeurs gèrent un ensemble indissociable, qui est pensé pour leur platine, et on a pas besoin de se poser de question...

Un socle coûte entre 300 et 1000€ (à cause de la finition) ma Garrard a été payée 1200€: moi je suis preneur d'une platine qui passe aussi les 78trs et soit aussi expressive qu'une 301 à 1500-1800€ ce qui est déjà une très grosse somme.

Oui pour le socle , mais un constructeur qui pense aux problèmes vibratoires va envisager la totalité de la platine pour ne pas laisser faire n'importe quoi par des tiers .
Il est quand même regrettable que pas un des constructeurs de ces  socles pour Garrard ( du moins à ma connaissance) ne propose des mesures mettant en évidence un recul significatif des vibrations transmises au disque .

[joperrot]

tu as raison en théorie.

sauf que la musicalité et l'expressivité ne se mesure pas...et justement le support ou socle de n'importe quelle platine influence beaucoup cela, auquel je tiens tant.

[PP_65]

Je ne vois pas en quoi minimiser les vibrations pourrait diminuer le plaisir d'écoute .

[joperrot]

ce n'est pas ça le problème, c'est qu'un socle peut faire des choses bien d'un côté et de l'autre des choses moins bien...

par exemple le palet presseur, pour moi, ça ruine toute expressivité...et pourtant il fait le job d'autre côté.

il n'y a que l'expérience dans son ecosystème qui permette d'aller plus qu'une mise en oeuvre simplement bonne ou standard.

[PP_65]

L'expressivité, j' ai du mal à cerner ce que c'est . De toute manière, comme personne ( chez les constructeurs) n'a l'air d'aborder la fabrication  d'un socle pour Garrard de manière rationnelle ou scientifique , vous en êtes réduits à des impressions sans même savoir à quoi les corréler ; pourtant, il n'y aurait aucun problème à reconnaître qu'on aime certaines distorsions .

[joperrot]

je ne me pose pas tant de problème en fait...

je vais acheter un socle en allemagne plutôt lourd et je ferai avec...

une fois cela fait, je reprendrai mes écoutes sans me tracasser

Par ailleurs je te trouve bien optimiste de penser que les constructeur de platine gère si bien, et avec savoir leur propre supports....pas si sur...

[PP_65]

"Par ailleurs je te trouve bien optimiste de penser que les constructeur de platine gèrent si bien, et avec savoir leur propre supports....pas si sur..."
Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai voulu dire , je pense que si on fait son boulot correctement, ce problème est abordé et traité ; restent les compromis commerciaux .
Mais que disait Garrard à ce sujet lors de la sortie de leurs platines livrées sans socle ?

[joperrot]

du temps des 301 c'était des platines de studio à insérer dans de lourd socle métaliques

après ils ont vendu aux particulier dans de vagues socles en agglo qui faisait caisse de résonances...

[castellu]

Ah, que j'aimerais avoir les oreilles qui me permettent de distinguer l'apport d'un socle lourd (mais qui laisse le châssis suspendu : ceci est une provocation primaire  :wink:  ) !

Au fait, tu penses à un truc pour que le chassis de la 301 ne soit pas suspendu bêtement sous son socle ?
(c'est une question sérieuse, pas un piège grossièrement tendu... ).
Il y a peut-être des trucs à faire autour du moteur, qui génère à lui seul un paquet de bruit (ça va faire plaisir à PP...).
Baisser sa vitesse de rotation était une des solutions à un moment, avec une ampoule branchée dessus je crois, pratique pour éclairer les vinyles
Remarque, le moteur d'une Lurné ne risque pas de faire beaucoup de bruit, vu sa taille riquiqui

B r u n o

[joperrot]

Je crois que l'idée était de supprimer la régulation magnétique qui crée un frein permanent, et ensuite utiliser une alimentation régulée externe adapté la vitesse avec une plus basse tension.

Il me semble que du reste un gars commercialise cela, celui qui restaure les Garrard

[tambour]

bon Joel, tu as 2 jours pour prendre une décision et choisir un socle, sinon
après cet annonce ta Garrard s'auto-détruira...

[PP_65]

Au fait, tu penses à un truc pour que le chassis de la 301 ne soit pas suspendu bêtement sous son socle ?
(c'est une question sérieuse, pas un piège grossièrement tendu... ).
Il y a peut-être des trucs à faire autour du moteur, qui génère à lui seul un paquet de bruit (ça va faire plaisir à PP...).
Baisser sa vitesse de rotation était une des solutions à un moment, avec une ampoule branchée dessus je crois, pratique pour éclairer les vinyles
Remarque, le moteur d'une Lurné ne risque pas de faire beaucoup de bruit, vu sa taille riquiqui

B r u n o

Le moteurs des Lurné sont des Crouzet , tu veux la doc technique du fabricant ? Ils font tourner des plateaux de 8, 10 ou même 18 Kg ( celui de la Minimum) .