Étude de caisson pour gpa 416-8b

[xela]

toutes ces réflexions inteligentes sont prométeuses je me suis mois même poser les même avant de partir sur la constructions de réplique des 19, certes c'est la solution facile mais quand je vois les moyens basique à la réalisation de leurs caissons à l'époque...

joli HPs et bonnes construction
Alex

[Sébastien]

Merci à tous pour vos retours.

André, j'avais cru comprendre que tu avais un tasseau sous ton HP allant de l'avant à l'arrière comme pour les Onkens, mais je m'étais trompé.

Luxmanu, on dirait que je trouve cette solution un peu "too much". Je l'avais vue sur DIYaudio.

Jfti, je ne suis pas certain de bien comprendre. Figures-tu ces tasseaux comme fixés sur les parois en question ou bien allant en diagonal dans le vide?

Pour tout dire, j'essaie de faire la part des choses en récupérant un peu de rigidité latérale avec l'idée du tasseau allant en ce sens, mais on dirait que je souhaite aussi garder une certaine simplicité. Un côté "less is more". Il ne faut pas oublier que pour le traitement interne, je compte bien utiliser mon feutre synthétique 12mm et tapisser toutes les parois, tout en plaçant un rideau de feutre au 2/3 de l'enceinte, comme je l'avais fait pour les petites Onken.

Sébastien

[opera]

Probablement que cela ne remplace pas des tasseaux mais j'ai ajouté dans chacune de mes enceintes 1m2 (12 kg !) de matson (produit évoqué récemment ici même) réparti en plaques sur toutes les parois. La différence avant/après en frappant la paroi est vraiment significative.

[AJMARS]

André, j'avais cru comprendre que tu avais un tasseau sous ton HP allant de l'avant à l'arrière comme pour les Onkens, mais je m'étais trompé.

Je suis assez réticent à utiliser cette technique car mal ajustée, il conduit à déformer le saladier et ce n'est pas souhaitable (à mon avis) avec ces HPs à entrefer très étroit....

A plus
André

[mkl]

Le tasseau dont parle Seb est fixé aux parois avant et arrière, il n'est pas en contact avec le HP.

[Sébastien]

Exactement Mikael. Par contre, André comprend peut-être bien de quoi il s'agit tout en se questionnant sur une possible "déformation" de la façade, aussi petite soit-elle, pouvant affecter le HP. Est-ce ça que tu avais en tête André?

Ici, le dit tasseau sur mes petites Onken (la photo est aussi en début de discussion):

Mikael, c'est la première fois que je vois un projet de Onken 360L avec un HP GPA. En sais-tu davantage sur ce projet?

Quant au Matson, Francis Ibre suggérait son utilisation dans les AMA 3x100, mes premières enceintes construites. Par contre, je n'avais pas réussi à trouver ce produit ou un équivalent au Québec.

À+

Sébastien

[mkl]

Je pense qu'André pensait aux montages où le HP est fixé en compression contre la face avant grâce à un tasseau entre le HP et la face arrière.

[AJMARS]

Tout à fait, je pensais à un tasseau prenant appui sur le moteur du HP, qui a mon avis pouvait déformer le saladier.
Je ne pense pas qu'un tasseau entre face avant et face arrière puisse poser problème.

A plus tard
André

[jfti]

Jfti, je ne suis pas certain de bien comprendre. Figures-tu ces tasseaux comme fixés sur les parois en question ou bien allant en diagonal dans le vide?

Dans le vide ça ne sert a rien , il faut fixer les tasseaux sur les parois (coller + visser). Et avec une colle qui durci !

Cette histoire de tasseau au cul du hp a été expliqué dans un numéro de l'audiophile, à une certaine époque c'était la modif à mode,  mais je n'en suis pas fan ...
En effet, si on n'applique une pression insuffisante, ça ne sert à rien et si on en met trop il y a un risque la déformation du saladier (décentrage au niveau de l’entrefer) le hp est alors difficilement récupérable sauf par la poubelle !
Donc il faut la bonne pression avec des mesures des distances parfaites .  
Certains ont cru trouver une bonne alternative en intercalant entre le hp et le tasseau un matériaux mou (genre thibaude ou autre ).
L'effet d'évacuation des vibrations   (s' il y en a un...)  Est alors inopérant , ou amoindri ...
De plus , je considère un  hp comme un ensemble électro dynamique fragile ( voir les effets du vieillissement), les paramètres du hp peuvent facilement être modifiées par ces bidouillages  
Ne pas essayer de travestir un hp en lui imposant des contraintes mécaniques non prévues par le constructeur me semble donc être  plutôt une bonne chose ...

[mkl]

Mikael, c'est la première fois que je vois un projet de Onken 360L avec un HP GPA. En sais-tu davantage sur ce projet?
Sébastien

C'est une photo prise au pif sur Google pour illustrer le coup du tasseau. Ca vient de chez Mélaudia, ce sont les ex de Stéphane:
Lien. (bon courage pour relire le fil avec les bugs )

[Sébastien]

Pour moi c'est clair que je n'appuierai aucun tasseau sur le HP, mais cette idée de l'avoir sous celui-ci tel qu'utilisé dans les Onken fait beaucoup de sens.

Je viens de scanner mon plan dessiné en fin de semaine dernière et qui consiste en une vue du dessus de l'intérieur du caisson. On y voit l'évent qui occupera, pour les premiers essais, une certaine profondeur (205 mm). Ensuite, il y a le rideau de feutre qui sera suspendu au dernier tiers arrière de l'enceinte, les tasseaux à chaque coin, le tasseau sous le HP et l'autre transversal environ à mi-hauteur de l'enceinte, voire un peu plus afin de couper les symétries et éventuellement atténuer encore plus les résonances.

Pour revenir à l'évent, j'entrevois le faire aussi à partir de ply-wood de merisier russe de 25mm d'épaisseur. Bonne idée?

À plus tard,

Sébastien

[jfti]

Pour moi c'est clair que je n'appuierai aucun tasseau sur le HP, mais cette idée de l'avoir sous celui-ci tel qu'utilisé dans les Onken fait beaucoup de sens.

Là effectivement ce n'est pas pareil et ça a du sens . Mes caissons Onken ont ce tasseau et il ne me viendrait pas à l'idée de le supprimer.

Pour le bois , de ply-wood de merisier russe de 25mm d'épaisseur il est impératif de connaitre de quelle foret de Russie il provient .
En effet certaines forêts trop humides  sont totalement incompatibles avec l'utilisation que nous voulons en faire  .Il est donc nécessaire de se procurer une carte précise sur les massifs forestiers de la Russie afin de déterminer l'origine de la coupe ...Et si possible l'année et la saison .






Je déconne ....
Mais oui ça ira très bien ....    

[Protis]

Mais qu'il est taquin ce Jean François     . Déjà revenu d'Espagne ? J'ai plein de choses à te raconter ...  

[jfti]

Non.... j'ai le wifi dans ma chambre , je rentre demain soir ...

[Sébastien]

Jean-François,

Je te lisais concernant les forêts de Russie et tout le tralala et je commençais à trouver ça complètement débile!!!    Bon, la finale m'a fait pousser un soupir de soulagement...

Enfin, je prends mon ply-wood de merisier russe chez un excellent fournisseur de bois à Montréal. Celui que j'ai eu pour mes petites Onken était de très bonne qualité. Je vais aller valider si c'est du grade similaire qu'il a actuellement. Je pense bien acheter ça d'ici juin, mais d'ici là, je voulais compléter les plans pour valider les quantités.

À+

Sébastien

[Sébastien]

Hier, dans mes recherches, j'ai découvert une série de deux textes pour le moins intéressants ayant pour titre: "Lutte contre les vibrations parasites dans les enceintes acoustiques" publiés en 1980 dans la revue l'Audiophile:

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... IBRAT.html

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... IBRAT.html

Je vous laisse les lire et nous pourrons en rediscuter.

À+

Sébastien

[Sébastien]

Pour faire suite à ces textes, j'en retiens que les parois sablées sont une bonne avenue, car cela ajoute de la masse. L'auteur y parle aussi d'utilisation de béton, de plomb, d'ardoise mais ça, pas trop envie de me lancer là-dedans. On y vante aussi les mérite des tasseaux tels que j'aimerais les utiliser, ainsi que de d'autres formes de traitement de parois. Par contre, dès le début du deuxième texte, l'auteur mentionne que l'ajout d'un tasseau latéral dans une paire de Onken W avait généré des résonances vers 80-100 Hz.

D'un autre côté, j'ai trouvé une discussion sur Elektor encore plus intéressante. Celle-ci traite globalement des trois éléments à prendre en considération selon Francis Ibre pour lutter contre les vibrations, ces éléments étant: "Masse, rigidité et amortissement."

Un intervenant y parle aussi du sablage des parois de ses VOT. Tout comme il est question de sandwich bois-liège-bois et de plusieurs autres informations pertinentes relativement au sablage, ainsi que d'application de tasseaux venant séparer les parois de façon inégales, ce que je garde en tête.

Comme ma caisse ne sera pas beaucoup plus profonde que mes petites Onken, je suis plutôt intéressé par le traitement latéral. Prenant celles-ci pour exemple, les 6 tasseaux de bois en façade créent assurément plus de rigidité et, au niveau de la masse, cela fait comme si les parois étaient doublées à 2 x 25mm de contre-plaqué de merisier russe. Le fait d'en parler me fait prendre conscience de ces deux avantages inhérents aux designs Onken.

De votre côté, que pensez-vous de la possibilité de sabler les parois latérales afin d'augmenter la masse de l'enceinte?

Sébastien

[claude_m4]

bonsoir sébastien

regarde dans les archives de positive feedback ,il y a un article sur le poids sur les enceintes,j'avais mis le lien sur elektor

mais essaie de mettre du poids sur la caisse

claude

[Sébastien]

Bonsoir Claude,

Je vais essayer de regarder ça.

Là, j'ai complété certaines lectures sur DIYaudio et il m'apparaît de plus en plus important de travailler surtout la bonne rigidité, car de la masse en plywood 25 ou 30 mm, il y en aura déjà pas mal. En ce sens, il me trotte dans la tête d'utiliser non pas le sablage, mais  plutôt les renforcements qui doublent les parois en certains endroit, un peu comme sur la Onken 360L, avec feutre par dessus.

À suivre,

Sébastien

[AJMARS]

Oui, ça me semble plus utilisable.... sinon, ça va devenir très lourd....

J'avais fait une colonne pour le 28 TAD avec un "sablage" en billes de plomb... c'était in-gérable

A plus
André