Tannoy Red Monitor

[Le Kronenbourgeois]

Salut à tous,

Ayant la chance (je crois !) de posséder une paire de Tannoy Red Monitor 15" (avec leurs filtres) je me suis enfin décidé à en faire quelque chose. Pour ce projet je profite de l'entière collaboration d'un merveilleux humain, j'ai nommé François, Mr HR.
Il est entièrement dévoué à ma cause, vraiment c'est touchant. J'en fais des caisses mais quand même c'est pas rien ...
Je n'ai pas vraiment de photos des Hps et ils ne sont pas chez moi, j'en referai un peu plus tard pour les curieux, en attendant j'ai ça:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Bref l'idée est de les monter dans des cabinets Tannoy GRF Rectangular, une reproduction car les originales sont chères et difficiles à trouver:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Le top serait évidemment des GRF Corner, voir des Autograph mais le budget n'est plus le même, un jour peut être.

Les Red sont en ce moment même chez François, d'ailleurs il y a quelques minutes il faisait encore joujou avec.
Je ne sais pas trop ce qu'il trafique mais en gros il mesure les Hps et travaille sur un autre filtrage, il est sensé prendre le relai pour en parler ... L'idée étant de présenter un peu le projet.

François ? Je ne sais plus quoi dire là ... Viens m'aider !

PS: (il va surement vous dire qu'il m'a converti au HR, n'en croyez pas un mot, disons qu'il m'a conforté dans mon idée)

[EUVRARD]

Salut

Intéressant, si il travaille sur un autre filtrage, va-t-il se passer des auto-transformateurs présents sur le filtre d'origine ?

[castellu]

Magnifiques HP !
De quoi faire des enceintes très musicales.

B r u n o

[AJMARS]

Salut à tous,

Ayant la chance (je crois !) de posséder une paire de Tannoy Red Monitor 15" (avec leurs filtres) je me suis enfin décidé à en faire quelque chose. Pour ce projet je profite de l'entière collaboration d'un merveilleux humain, j'ai nommé François, Mr HR.
Il est entièrement dévoué à ma cause, vraiment c'est touchant. J'en fais des caisses mais quand même c'est pas rien ...
Je n'ai pas vraiment de photos des Hps et ils ne sont pas chez moi, j'en referai un peu plus tard pour les curieux, en attendant j'ai ça:

[ http://thorens.xooit.fr/image/50/0/d/7/tannoy-red-monitors-15-261d38c.jpg.htm ]

Bref l'idée est de les monter dans des cabinets Tannoy GRF Rectangular, une reproduction car les originales sont chères et difficiles à trouver:

[ http://thorens.xooit.fr/image/63/0/4/0/tannoy-r-261d25f.jpg.htm ]

Le top serait évidemment des GRF Corner, voir des Autograph mais le budget n'est plus le même, un jour peut être.

Les Red sont en ce moment même chez François, d'ailleurs il y a quelques minutes il faisait encore joujou avec.
Je ne sais pas trop ce qu'il trafique mais en gros il mesure les Hps et travaille sur un autre filtrage, il est sensé prendre le relai pour en parler ... L'idée étant de présenter un peu le projet.

François ? Je ne sais plus quoi dire là ... Viens m'aider !

PS: (il va surement vous dire qu'il m'a converti au HR, n'en croyez pas un mot, disons qu'il m'a conforté dans mon idée)

Je me demandais bien ce qu'il faisait avec des Red.... Maintenant, je sais...

A+

[calamean]

Bien vu André... En fait ces HPs m'intriguent depuis belle lurette et je rêve (secrètement) de posséder une paire de IIILZ Monitor Red. Bref, l'occasion fait le larron et puis il y en a marre de tous ces HP ricains qui envahissent les herbes verte(s) de notre forum dédié aux petites anglaises à bas rendement. Vous noterez, à ma décharge, que j'utilise déjà des compressions et pavillons Vitavox.

Bon c'est bien joli on a ces HP dans de superbes et très originaux cabinets... Je pense qu'Axel vous fera un laïus sur l'objet du délire, des cabinets chiadés et parfaitement appairés. Logés dans ces cabinets de superbes 15" Red, des vrais d'origines (membranes, diaphragmes et tout), HP mythiques produits de 1958 à 1962, tout juste le temps pour que les rats de studios aient trouver la solution pour les mettre à mal et forcer Tannoy à créer une nouvelle gamme de HP capable de supporter plus de puissance et faire plus de bruits musique. La suspension des woofers est étonnante : elle mêle une trame tissu avec une suspension qui semble être soit en papier enduit ou en plastique. Au toucher : la suspension des Monitor Red est très rigide. C'est surprenant.

L'amateur de Kro avait surtout une grosse inquiétude en tête : "Dis, dis... tu crois que mes 2 HPs sont pareils? Ils ont pas exactement la même couleur et en plus ils ont pas les mêmes filtres..." Un seul moyen de le savoir après mesures calculer les paramètres Thiele and Small. Pour ce faire : il suffit d'utiliser LIMP, d'avoir deux pièces de 2 cents et une pièce de 10 cents. Il existe diverses manières pour mesures ces paramètres, la plus fiable repose sur deux mesures dans des cabinets fermés de volume différents. N'ayant pas de tels cabinets je me suis appuyé sur une autre méthode reposant sur une différence de masse de la membrane du HP : il suffit d'ajouter 10g après une première série de mesures sur la membrane. Mais où placer les pièces? Ben au centre du HP bien entendu... Sauf que là il va y avoir un hic, ben oui, mesdames et messieurs, ce sont des coaxiaux et le centre du HP : c'est tout simplement un cache poussière pour la compression. Merdum. Il ne reste plus qu'à déposer les trois pièces sur le pourtour du cache noyau mais positionné sur la membrane même du HP.

Il est a noté que pour mesurer au mieux ces paramètres : il faut affranchir le HPs de toute perturbation extérieure. Résultat : on se retrouve avec un vénérable Tannoy Monitor Red le cul sur un tabouret au milieu de ma cuisine. Axel est sceptique à défaut d'être (anti)septique, le pote Antoine lui il s'en tape le coquillart : il écoute de la musique dans le salon. Bref y a que des couillons d'audiophiles pour mariner dans une cuisine à écouter une série de bips sans queue ni tête.

A la mesure on note une résonance  propre élevée des TMR : 53,47Hz pour l'un et 43, 23Hz pour l'autre, 10Hz de différence c'est beaucoup mais en même temps je pense que ça va changer quand les HPs vont reprendre du service. Mazette : mes 416-8B ricains ont une résonance propre à 18Hz... Bon et ces paramètres Thiele and Small? Ben les voilà :

Parameter, Value, Dim
Fs, 53.47, Hz (fréquence de résonance à vide du HP)
Re, 9.16, ohms[dc] (résistances de la bobine du HP à vide)
Le, 1136.40, uH (valeur de la self du HP)
L2, 3827.55, uH (valeur max de l'inductance de la bobine du HP) Oui : un HP n'a pas une inductance constante quelle que soit la fréquence
R2, 85.16, ohms (valeur max de la résistance du HP) Idem pour la résistance
Qt, 0.58, - Le chiffre magique qui dit dans quel type de cabinet on met le HP (Bass Reflex, close, open baffle, pavillon?)
Qes, 0.61, -
Qms, 9.82, -
Mms, 51.79, grams (la masse de la membrane)
Rms, 1.771294, kg/s
Cms, 0.000171, m/N
Vas, 136.88, liters
Sd, 754.77, cm^2
Bl, 16.107128, Tm (la PUISSANCE du moteur du HP...)
ETA,  3.27, %
Lp(2.83V/1m), 96.67, dB

Bien alors qu'est-ce qu'on fait avec tous ces chiffres? On envoi un mail au Vieux aka Ajmars ici bas. Le pire c'est qu'il répond le bougre et ça rend vachement service. Je le cite ci-dessous :

Pas facile....

La fréquence de résonance est haute, le Qts fort....

ça conduit à des volumes élevés en bass-reflex et à une légère tendance en cloche dans la bande 50- 150 Hz, ça reste tout de même très correct....
Mais le volume est élevé, c'est très semblable à mon 515C comme volume de charge.

A plus
André

Et bon prince il nous colle une jolie courbe (les mecs qui font du HR adore les courbes):

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Bien... et Tannoy dans tout ça? Ils savent ce qu'ils font ou pas? Parce que en 58 c'est vraiment un temps reculé... Cinquante années biens tassées... Ils mettaient ces HPs dans des cabinets GRF, des corners, des rectangulars et puis il y avait les Autograph, cabinets absolument géants. Il faut parfois être raisonnable et le reggae man a jeté son dévolu sur les plus "petits" de la famille : des Rectangulars. A votre avis ça fait combien de litres un rectangular? Je vous mets un peu de doc ci-dessous :

The Rectangular GRF was introduced to simplify the accomodation of a pair of loudspeakers for stereo. The enclosure is designed to give similar performance to the corner version and the electrical characteristics are identical.

Height: 42.5 inches
Depth: 19 inches
Width: 23.5 inches

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Maintenant vous avez tout, tout, tout sur les Rectangular GRF... et donc ça fait combien de litres?

Contenu: révéler

Avec pour équivalence 2,54cm pour 1" : on trouve 310L... Fortiche les angliches...

Reste quelques détails qui m'interpellent : le labyrinthe intérieur du cabinet, le fait d'avoir un évent frontal énorme : est-ce que ça ne va pas être en contradiction avec une charge bass-reflex "traditionnelle"?

Après ces différentes constations : on peut vraiment se demander si l'on a besoin de retoucher quoi que ce soit aux solutions proposées par Tannoy à cette époque. Mais je suis très curieux et j'ai bien envie de savoir comment c'est filtré des Tannoys Monitor Red...

La suite au prochain numéro même si j'ai déjà quelques mesures en poche!

[Le Kronenbourgeois]

Pour le plaisir des yeux j'ajoute une petite photo des cabinets actuels, une merveille:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Vous pouvez constater que ce ne sont pas des "Orange dust cap", on s'en fout je suis content quand même !
Bref j'ai trouvé ces Hps là-dedans, ce fût un moment d'intense émotion d'ouvrir la caisse pour y découvrir les Red ...

Pour l'épisode de la cuisine je crois que toutes les conditions étaient réunies pour me rendre sceptique François: le Red sur la tabouret avec des pièces sur la membrane (avant tu t'es quand même amusé à découper des bouts d'alu pour les peser ...), un PC foireux aux couleurs improbables, des fils dans tous les sens, un fer qui pends dans l'évier ... N'empêche je me suis bien marré.

Si j'ai choisi les GRF Rectangular c'est essentiellement pour une question de coût, et de WAF aussi il faut bien l'avouer. Mais rien ne m'empêchera d'évoluer vers d'autres cabinets plus tard.

La prochaine étape est de faire réaliser les caisses (j'en suis incapable), idéalement en multiplis de bouleau 21 et 24mm, pourquoi pas en CP de marine aussi. Le but étant de se rapprocher un maximum de la photo visible dans le premier message.

J'en profite pour vous demander si vous ne connaissez pas des artisans capables de les réaliser.

Bonne journée à tous

[calamean]

C'est beau ces cabinets... Quel bon goût assuré!

J'en profite pour répondre à Jérôme (aka Oeuf Rare), les auto-transfos utilisés dans les filtres Tannoy resteront dans les filtres Tannoy. Je ne compte absolument rien modifier des pièces originales de ces HP.

Les auto-transfos jouent essentiellement un rôle d'atténuateur dans les filtres d'origine. Dans le nouveau filtrage je vais d'abord calculer quelques L-Pad judicieusement choisis et pourquoi par la suite faire des essais avec des auto-transfos.

[sondier21]

ça m'a l'air passionnant tout ça, Fra pardon, Calamean
si tu veux t'amuser encore, j'ai ici des HPD 315, pas Red juste normaux, et leur filtres, et des cabinets qui ne sont peut-être pas adaptés  
si tu veux faire joujou avec, essayer de bien les mettre en valeur, feel free, je peux te passer ça, mais que si ça t'amuse vraiment
tu me diras...

[calamean]

Au risque de paraître SNOB... pour moi les vrais HP Tannoys ça s'arrête juste après les Gold Monitor... Je trouve que ces HPs sont vraiment des objets digne d'intérêt(s), passionnant, vibrant, vivant...

Tu sais que tu pourrais faire les mêmes expériences que nous. En plus ça te permettrait de mettre les mains à la patte ou à la pâte et pourquoi pas ensuite envisager de passer au HR?

Pour mesurer les paramètres T/S : il te faut un PC avec une carte son, ARTA (un logiciel PC free), une résistance de 100 ohms mini 10W, deux câbles de récup  au format mini jack, un fer à souder et 10g ( ou deux pièces de deux cents et une de 10 cents)...

Au boulot!

[Le Kronenbourgeois]

Salut à tous,

Bon et bien j'envisage peut être de faire faire des GRF Corner finalement ...

Mais savez-vous où je peux trouver des plans fiables et avec des cotes complètes ?
Ici par exemple il manque des cotes:
http://44bx.com/tannoy/grf.html

J'ai besoin d'aide sur ce coup.

[EUVRARD]

Entre les 4 dessins proposés tu ne trouves pas toutes les dimensions ?

[Le Kronenbourgeois]

Bah moi je n'y connais rien mais l'artisan qui va sûrement réaliser les caisses me dit qu'il en manque.

[xela]

je le comprends, la moitié des flèches qui indiquent les côtes sont inexistantes,

et oui il manque bien des côtes au hasard qui peux donner la côte de la face arrière?

[calamean]

Je sais où trouver les plans des GRF corner mais... il faut payer le gars. Je trouve le principe absolument naze donc je ne l'encourage pas même si j'ai bien peur que ce soit la seule solution pour avoir ces foutus plans.

[philoucmoi]

Bah moi je n'y connais rien mais l'artisan qui va sûrement réaliser les caisses me dit qu'il en manque.

tu devrais peut être regardé si elles y sont toutes ou pas.

l'artisan a peut être jsute du mal à s'y retrouver.

au moins voir avec lui quelles cotes il manque

philippe

[xela]

je le comprends, la moitié des flèches qui indiquent les côtes sont inexistantes,

et oui il manque bien des côtes au hasard qui peux donner la côte de la face arrière?

[philoucmoi]

je le comprends, la moitié des flèches qui indiquent les côtes sont inexistantes,

et oui il manque bien des côtes au hasard qui peux donner la côte de la face arrière?

980*560 il me semble

philippe

[xela]

ont parle des corner

cGRF4.gif

[philoucmoi]

ah j'ai rien dit alors.

vu qu'il y a 4 plans, on retrouve peut être les différentes dimensions par recoupement.

vu la complexité du design, ca vaut peut être le coup de se faire un modele sketchup pour vérifier (si le kronembourgeois ne sait pas faire, je peux essayer)

philippe

[xela]

oui cela peut-être intéressant