Remplacer un atm-2

[habermas]

Bonsoir,

Je songe à changer d'ampli pour mes enceintes ProAc D30 qui sont aujourd'hui alimentées par un Air Tight ATM-2 et un pré Manley Jumbo Shrimp. Je suis assez content du rendu sonore de l'ensemble, mais l'ATM-2 met bien 1 heure pour monter en température et donner toute sa magie.

Au delà de ce point, je ne sais pas si c'est le circuit électrique de mon appartement, mais il use les tubes de puissance de manière trop fréquente (depuis son achat il y a un peu plus d'un an, c'est mon deuxième quartet de KT88 que j'ai dû remplacer), ce qui me revient trop cher à retuber en NOS de bonne qualité.

Du coup, je cherche un ampli un peu plus rapide à chauffer pour le marier à mes ProAc. Idéalement, il serait à tube et ce serait une bonne occasion de simplifier mon ensemble. Il faudrait au minimum 25/30W (mes ProAc ont un rendement de 84dB contrairement aux 89 indiqués par le constructeur) pour ma petite pièce d'écoute. Je serais content de pouvoir simplifier l'ensemble, donc je ne serais pas contre un intégré de qualité.

Pour l'instant, j'avais en tête les amplis suivants:
- Leben: CS600 (intégré), CS660p et CS1000p (un peu hors-budget pour ce dernier mais pourquoi pas si c'est vraiment musical)
- Conrad Johnson Classic 60 ou encore le nouvel intégré CAV-45: très peu d'information sur ces amplis sur le net
- ARC VSi75

Est-ce que vous auriez d'autres pistes d'amplis à écouter? Mon budget max en ampli de puissance serait de 7000/7500€ et environ 8500€ pour un intégré. Je suis ouvert à du neuf comme à de l'occasion.

Merci d'avance pour vos conseils

[JérômeB]

Deux jeux de tubes en un an ?!!!
Ton ampli doit avoir un souci ...

Tu connais les électroniques Octave?

Ca marche vraiment très bien et je pense que ce serait pas mal avec tes D30:

http://elecson.com/hifi/amplis-hifi/amp ... cturer=334

[jm44]

Je peux t'assurer qu'un vieux Conrad Johnson Mv45a1 fait superbement chanter mes Proac Response 3
Un Classic 60 devrait être parfait

[Luxmanu]

2 x 80 W avec un PP de KT88 les tubes semblent quand même bien sollicités ...

[maxitonus]

J'ai eu un ATM2 pendant quinze ans.
Excellent ampli.Pas besoin de préampli à condition de savoir optimiser.
Remplacé par un AYON triton II à 8XKT88 ou KT120.

Si les tubes ne tiennent pas c'est pas la faute a l'ampli, c'est la faute au temps de fonctionnement des tubes et à leur qualité de construction, les KT88 commencent à être nettement usées à partir de 2500 heures, peuvent tenir éventuellement un peu plus (3000 est une valeur moyenne, mais certaines peuvent flasher bien avant, aucune garantie à ce sujet, c'est fréquent et les résistances de cathode dégagent car l'ATM2 n'est pas protégé comme le Ayon)
Un calcul simpliste remet les pendules à l'heure: 2500h a raison de 10 h par jour ça fait 250 jours soit moins d'un an.Et c'est normal, quel que soit le prix à payer (si on ne veut pas payer, se reporter au dernier paragraphe)
Si les KT88 utilisées ne sont pas fichus de tenir au moins 2500h, c'est que les tubes utilisés sont du garbage, ce qui n'aurait rien d'étonnant quand on sait la mauvaise qualité assez fréquente de fabrication des KT88.

La polarisation des tubes est réglable a la main sur un ATM2,on peut éventuellement se régler au début de la zone de réglage et non au milieu,pour légèrement réduire le courant de polarisation.

L'ATM2 a l'énorme avantage de balancer 75Watt avec seulement 2X2 tubes, ce qui est avantageux en matière de cout d'entretien;J'ai fait un très mauvais calcul en passant à l'AYON TRITON II, car en fait j'ai multiplié par deux le cout d'entretien de l'ampli vu que pour la meme puissance il utilise 8 KT88 au lieu de 4...et bien sur il les use aussi vite pour ne pas dire plus vite.

En résumé, ce pauvre ampli n'"y est pour rien, bien au contraire, c'est une vraie affaire en matière de consommation de tubes vu que pour la puissance il n'en a QUE 4....et de choix de la solution tubes.

Enfin, quand on veut éviter les frais de retubage, une excellente solution consiste a passer a une amplification de qualité en classe D: non seulement plus de facture de tubes mais en prime une chute incroyable de la facture EDF, et un ampli sans période aucune de chauffe sinon 10mn.En plus AUCUNE usure en plusieurs années même à 15h par jour.
Pour finir, s'il est bien réglé /bien installé/optimisé, un excellent classe D donne des résultats encore meilleurs que les meilleurs amplis à tubes, n'en déplaisent aux aficionados qui considèreront mes paroles comme des crimes de lèse-majesté.

[JérômeB]

Pour finir, s'il est bien réglé /bien installé/optimisé, un excellent classe D donne des résultats encore meilleurs que les meilleurs amplis à tubes, n'en déplaisent aux aficionados qui considèreront mes paroles comme des crimes de lèse-majesté.

Un exemple ?

[habermas]

Deux jeux de tubes en un an ?!!!
Ton ampli doit avoir un souci ...

Tu connais les électroniques Octave?

Ca marche vraiment très bien et je pense que ce serait pas mal avec tes D30:

http://elecson.com/hifi/amplis-hifi/amp ... cturer=334

Comme discuté en MP, je ne connais pas du tout ces amplis, mais les informations sur le net semblent très élogieuses. Le V80 et le V110SE semblent avoir tout ce que je cherche sur le papier (soft-start, intégré et du courant), donc je vais aller les écouter, merci pour cette suggestion.

Je peux t'assurer qu'un vieux Conrad Johnson Mv45a1 fait superbement chanter mes Proac Response 3
Un Classic 60 devrait être parfait

J'avais beaucoup aimé les CJ à EL34 aussi (je crois que c'était un MV50 si je me souviens bien). Le problème, c'est que je ne vois pas de vendeurs en région parisienne de CJ à tubes. Si quelqu'un connait un magasin où je pourrais écouter ça, je suis preneur. Après, la culbute entre les prix US et Europe me font un peu peur (j'ai vu sur Diapason le prix du CAV-45 à 5500€ alors qu'aux US le prix neuf officiel est de 3000$).

Quand au commentaire de Maxitronus, je pense que c'est plein de bon sens. Mais pour tuer des NOS GEC acheté avec les mesures rubis sur l'ongle au bout de 3/4 mois après avoir tué des NOS Matsushita... je pense qu'il y a des questions soit sur le circuit électrique de mon appartement ou soit sur la puissance demandée au quartet de KT88 par l'ampli. J'ai fait réviser l'ampli après le premier incident pour vérifier que l'ampli lui-même n'était pas endommagé, le technicien m'avait assuré que tout était parfait. Il faut croire que c'est un ampli pour des personnes avec des poches plus profondes que moi  

Amitiés,

Joon

[jm44]

J'ai remplacé les El34 par des 6CA7
C'est encore mieux
Sur lbc on trouve un Mv50 à 1050 euros qui ne se vend pas depuis plusieurs mois

[FAYET]

Bonsoir,

Je vais essayer de remettre les choses en place.

Aucune KT88 ne tiendra sur un ATM2.

J'en ai possédé un et j'ai mesuré 620 volts sur les anodes (c'est acceptable) mais aussi sur les écrans (là ça ne passe pas) le pauvre KT88 sont utilisées au delà du possible.

Rien à voir avec la qualité des tubes: ils ne sont pas utilisés comme il le faut  

J'avais mis des GEC des années 60' au départ avant de mesurer l'ampli: Merdum et trop tard.
Mr Miura, avec qui j'en avais discuté, m'avait parlé de 1000 heures max par quartet mais impossible avec ces tensions là.
Une KT88 ne tient pas 620 volts sur les écrans: au maximum 600 mais c'est même trop.

Pour le conrad johnson, j'ai possédé un MV50, un Evolution 250, essayé et réparé un MV45 et possédé MV60, je connais ces amplis presque par coeur.
Avec 485 volts sur les écrans et l'anode et une dissipation des tubes à 27w il n'y aura pas de soucis.
Quoique des 6550 SED avec ces tensions c'est discutable.

Il sonne superbement et permet d'utiliser:
Des EL34 et des 6CA7 en UL,
Des 6550 ou des KT88 en UL,
Les mêmes tubes en triode, mode que je conseille si les enceintes permettent une écoute avec 20 à 30W.

Un potentiomètre à tourner, des staps à enlever et un multimètre et l'on passe d'un mode à l'autre.
Si, 2 condensateurs polystyrène dans la contre réaction à enlever en mode triode.
CJ avait édité une note à ce sujet que j'ai déjà posté sur le forum.

Les anciens CJ sont tout aussi excellents mais ils poussent les tubes bien trop avec 560 volts sur l'anode et les écrans.

J'avais modifié un MV50 en conséquence avec des bornes de test afin de ne pas se fier à la led permettant a chacun des tubes d'être réglé.

Le MV60 est, pour moi, le dernier vrai ampli CJ dans un budget acceptable avec des condensateurs maison exceptionnels ainsi que des transfos de sortie tout aussi excellents et des tubes utilisés "raisonnablement".

Aujourd'hui, économies oblige et concurence féroce, tous ces composants CJ sont abandonnés (sauf sur le hdg) pour des Sprague orange drop et des chimiques.

Une page s'est tournée.

A ta dispo pour plus d'info sur l'ATM2 ou le CJ.

A++
Philippe

[pat55]

Bonsoir
Les amplis homologués pour le marché français sont donnés pour fonctionner sous une tension nominale de 230 volts alors que, par exemple chez moi à Alfortville mais je suppose que c'est pareil à d'autres endroits, la tension secteur est plutôt de l'ordre de 245 volts.
Est -il possible que cette tension “surélevée“ puisse être dommageable pour les tubes et la source des ennuis de Habermas?
cordialement
pat55

[mambojet]

J'ai mesuré chez un forumeur des valeurs dépassant les 250V secteur avec bien sur des conséquences pour les amplis à tubes sur la tension des filaments en particulier.
Il faut savoir que sur les amplis à tubes, les filaments sont généralement alimentés en AC (alternatif) provenant directement d'un enroulement secondaire du transfo d'alimentation (les filaments des tubes de preamp et phono sont en général redressés et régulés)
Dans le cas que je cite au dessus, les tensions filaments des tubes approchaient les 7V (au lieu des 6,3V nominaux). Et bien sur la HT s'élève aussi
Dans ces conditions les tubes s'usent à peu près comme des bougies.
Il a deux problèmes (qui peuvent aussi cohabiter): une tension secteur trop forte et de fortes variations
Il faut mesurer et si c'est le cas, une des solutions possibles est d'alimenter l'ampli avec un Variac. On pourra ainsi ramener la tension moyenne à 230V et s'il y a des variations on ne pourra pas certes pas en réduire l'amplitude mais on pourra l'emmener dans une zone acceptable: il vaut mieux varier entre 225 et 240 que entre 240 et 255

-- 24 Déc 2016, 00:30 --

Aucune KT88 ne tiendra sur un ATM2.

J'en ai possédé un et j'ai mesuré 620 volts sur les anodes (c'est acceptable) mais aussi sur les écrans (là ça ne passe pas) le pauvre KT88 sont utilisées au delà du possible.

Rien à voir avec la qualité des tubes: ils ne sont pas utilisés comme il le faut  

J'avais mis des GEC des années 60' au départ avant de mesurer l'ampli: Merdum et trop tard.  
Mr Miura, avec qui j'en avais discuté, m'avait parlé de 1000 heures max par quartet mais impossible avec ces tensions là.
Une KT88 ne tient pas 620 volts sur les écrans: au maximum 600 mais c'est même trop.

C'est sur que dans ces conditions...
Je suppose que l'ATM2 travaille en UL ?
Sur un appareil pourtant ancien mais très conçu comme le D79, la HT est à 600V mais les écrans sont régulés à 320V (c'est la fameuse cinquième 6550 qui joue le rôle de ballast sur ce régulateur). Bon l'étage de sortie ne travaille pas en UL mais utilise une CR par les cathode par l'intermédiaire des secondaires des TS.
Tous mes jeux de tubes ont duré plus de 4000 heures et aucun tube n'a jamais claqué.

[pepi]

J'ai remplacé les El34 par des 6CA7
C'est encore mieux
Sur lbc on trouve un Mv50 à 1050 euros qui ne se vend pas depuis plusieurs mois

Je pense que c'est mon ex MV50,  quand je l'ai vendu il etait comme neuf et avec plusieurs jeux de tubes (dont des 6ca7)  et je l'avais vendu moins cher
:-)

[arnaud12]

Deux jeux de tubes en un an ?!!!
Ton ampli doit avoir un souci ...

Tu connais les électroniques Octave?

Ca marche vraiment très bien et je pense que ce serait pas mal avec tes D30:

http://elecson.com/hifi/amplis-hifi/amp ... cturer=334

après c'est une question de goût personnel..,les D30 j'en possède encore ,octave je connais un peu les MRE 130 et c'est tout...,ça manque peut être un peu de romantisme pour ProAc,?(c'est tout de même assez droit comme écoute..)
Arnaud

[francis13800]

La D30 demande quand même à être un peu secouer.
Je verrai bien un VS115 qui amènerait punch en bas et détails en haut.

[JérômeB]

après c'est une question de goût personnel..,les D30 j'en possède encore ,octave je connais un peu les MRE 130 et c'est tout...,ça manque peut être un peu de romantisme pour ProAc,?(c'est tout de même assez droit comme écoute..)
Arnaud

J'ai assisté à une comparaison ARC-Mc Intosh-Accuphase-Octave.
Il n'y avait pas photo, le plus juste, le plus honnête et le plus autoritaire dans le grave était l'Octave.
Et sans être ennuyeux...

[JérômeB]

après c'est une question de goût personnel..,les D30 j'en possède encore ,octave je connais un peu les MRE 130 et c'est tout...,ça manque peut être un peu de romantisme pour ProAc,?(c'est tout de même assez droit comme écoute..)
Arnaud

J'ai assisté à une comparaison ARC-Mc Intosh-Accuphase-Octave.
Il n'y avait pas photo, le plus juste, le plus honnête et le plus autoritaire dans le grave était l'Octave.
Et sans être ennuyeux...

[Jerome W]

J'ai assisté à une comparaison ARC-Mc Intosh-Accuphase-Octave.
Il n'y avait pas photo, le plus juste, le plus honnête et le plus autoritaire dans le grave était l'Octave.
Et sans être ennuyeux...

Tu commences à radoter chef !
Oui Ronan ne tarit pas d'éloges sur Octave.
Fabuleux apparemment. Mais pas donnés quand même !

[ben the only1]

Avec ce budget, personne ne t'as encore proposé de l'Halgo?
Cédric te fera un truc sur mesure, avec de la Proac et vu le rendement part sur de la XLS par contre.
Essaie d'écouter avant c'est toujours plus sage.

[mkl]

Un exemple ?

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Contenu: révéler

Il y a eu des pages et des pages sur le ClassD audio (je ne sais plus le modèle)qui enterre toute la production mondiale (et sans Taket ni EnABl)

-- 24 Déc 2016, 10:23 --

Bonsoir,

Je vais essayer de remettre les choses en place.

Aucune KT88 ne tiendra sur un ATM2.

J'en ai possédé un et j'ai mesuré 620 volts sur les anodes (c'est acceptable) mais aussi sur les écrans (là ça ne passe pas) le pauvre KT88 sont utilisées au delà du possible.

Rien à voir avec la qualité des tubes: ils ne sont pas utilisés comme il le faut  :exclaim:

C'est quand même dingue (idiot?) de concevoir un truc comme ça, en dépit du bon sens en tirant à fond sur les tubes. Non?
En tous cas, rendu là, ce n'est même pas la peine de s'inquiéter de la tension secteur.

Dernière édition par mkl le 24 Déc 2016 à 11:57, édité 1 fois.

[JérômeB]

Tu commences à radoter chef !
Oui Ronan ne tarit pas d'éloges sur Octave.
Fabuleux apparemment. Mais pas donnés quand même !

Bien moins cher que les autres marques que j'ai évoquées, et on est dans le budget de habermas.

-- 24 Déc 2016 à 10:35 --

Avec ce budget, personne ne t'as encore proposé de l'Halgo?
Cédric te fera un truc sur mesure, avec de la Proac et vu le rendement part sur de la XLS par contre.
Essaie d'écouter avant c'est toujours plus sage.

Oui, une solution comme celle-ci à 2 400€, par exemple:



http://www.halgorythme.com/kt66_2_x_32w.html