300b et grosses copines

[gillougillou]

Gillou    

[Tron_ic]

Bonjour gilou

Ça vous intéresserait le schéma ? Avec les tensions d'alim.
Dans la mesure ou vous poseriez les valeurs dessus comme ça on saurait.

Oui bien sûr c'est même une excellente idée !

Je reviens pour la suite...

Salutations. Tony

[gillougillou]

Gillou

[castellu]

C'est marrant d'avoir deux étages en noval pour finir avec un transfo abaisseur de 33:1...
Sur les pré 26 à un étage le transfo qui va bien est un 4,5:1
Deux choix bien différents !

Sinon en 5687 de course je te conseille de trouver des CSF

B r u n o

[gillougillou]

Gillou.  

[Bruno D]

C'est marrant d'avoir deux étages en noval pour finir avec un transfo abaisseur de 33:1...
Sur les pré 26 à un étage le transfo qui va bien est un 4,5:1
Deux choix bien différents !

Sinon en 5687 de course je te conseille de trouver des CSF

B r u n o

Les rapports de transformation élevés sont difficiles à réaliser et induisent des pertes .

[gillougillou]

Gill u.

[mambojet]

Ce n'était pas trop le propos de montrer les détails d'une démarche un peu plus scientifique que d'habitude (l'écoute en aveugle sur un petit panel d'auditeurs).
Mais pas si scientifique que ça, je te l'accorde, en tous cas, pas aussi procédurale que tu l'as fait : le but n'était pas là.

(...)

En fait c'est ta façon assez péremptoire d'exprimer et de justifier tes choix qui ont certainement emmené Tony à te poser ces questions.
Tu vas bien plus loin que le très légitime "je préfère" avec ton "c'est bien meilleur" validé par ton panel d'auditeurs de course.
On pourrait facilement en déduire que les autres artisans (Tony, Cédric, Thomas Mayer etc...) qui ont aussi fait des comparaisons et qui n'ont pas validé les mêmes choix sont probablement un peu sourds alors qu'en face tu leur opposes les choix "définitifs" d'un groupe d'audiophiles aux oreilles de chauve souris...
Et bien sur, tout ceci serait forcément incontestable...

Quand on sait l'importance des conditions dans lesquelles se déroule les tests (le matériel utilisé, les cables, les sources, la mise en oeuvre), je trouve assez légitime que Tony t'en demande un peu plus.
Lorsque j'avais mes ESL, j'avais effectué toute une série d'optimisations et de choix techniques. En changeant d'enceintes, j'ai constaté assez vite qu'il fallait que je remette en cause pas mal de trucs
Alors je sais qu'il y a un panel de solutions qui fonctionnent bien. Toutes ne seront pas d'efficacité égale dans mon contexte. Et je ne suis pas sur que les choix que je vais effectuer dans un nouveau contexte seront optimums et transposables dans un autre.
Donc dire que que c'est "meilleur" avec une certain gout "d'absolu" est pour le moins osé...

[gillougillou]

Gillou

[gillougillou]

Gill u.

[yannig]

Je n'avais pas du tout l'impression d'avoir été péremptoire, mais plutôt global...

Mais ce que j'ai essayé d'expliciter résume tellement d'expériences que je serais bien en mal de détailler.


Par contre, je n'avais pas saisi le besoin de savoir l'environnement. Je vais tenter d'y apporter un éclairage :

Pas mal d'écoutes ont été faite dans les locaux de Fidelta (il y a sûrement des gens ici qui s'en souviennent, un pièce de maison de ville assez classique, plafond staffé, plancher + moquette au sol)., quelques unes chez un des collaborateurs (qui avait un loft), quelques autres chez moi (tout petit appart parisien).


Comme HPs, il y a eu toutes les enceintes de la gamme Fidelta (il y avait des enceintes à partir de HP Audax aérogel17cm et des enceintes à partir de Fertin 30 + 20 et 30 + pavillon 1"), + qqs protos, des baffles plans avec des Fertin, d'autres avec des Phy 21 + 285 supravox + FT96H.
Mes 420A + R2 aussi.
Probable que j'en oublie.

pour les sources, le dac Fidelta + un P30 comme drive, et une rega P25 + Elys et aussi ma Bourdereau essayée de temps en temps.


les câbles étaient souvent du fil de litz "le guipage moderne". Mais pas toujours. Je crois me rappeler de câble Naim.
J'avais aussi essayé de l'AN Vx et SPx (génial, d'ailleurs).



...


Ceci dit, tu as raison quand tu dis qu'une optimisation dans un environnement donné nécessite d'être franchement retouchée quand l'environnement change.

Mais les expériences dont je parle avaient été répétées dans différents environnement (mais on n'avait pas testé toutes les combinaisons possibles, ce qui me semblerait d'ailleurs quasi impossible à réaliser).


...

Je me rends compte qu'il aurait fallu en écrire davantage sur ces expériences, ça m'aurait permis d'en dire plus aujourd'hui.

[yannig]

C'est marrant d'avoir deux étages en noval pour finir avec un transfo abaisseur de 33:1...
Sur les pré 26 à un étage le transfo qui va bien est un 4,5:1
Deux choix bien différents !

Sinon en 5687 de course je te conseille de trouver des CSF

B r u n o

sur un M3/5/6/8, un seul étage + transfo 4÷1 ou 5÷1, ça ronfle.

cela a été tenté par un client de Triode&Cie, je crois bien.
Faut séparer l'alim.

On avait aussi essayé la solution 2 étages avec des tubes à gain plus faibles.
si je me souviens bien, premier étage 5687 résistance d'anode sans capa de cathode en couplage direct avec une 12B4 + transfo AN 4÷1


pour les appareils Fidelta, on avait finalement préféré une 6C45 + transfo double C hexacom, mais j'aimais bien la rondeur et la plénitude  de la solution avec une 12B4.
Mais mes collègues préféraient la solution 6C45 (si je me souviens bien, nous étions 4 lors de cette comparaison).


De mon côté, j'ai retenté les solutions à 2 étages dans les préamplis.
ECC99 anode follower (avec une triode montée en régul de courant) couplage direct avec une 6C19, transfo 5000÷600Ω (avec un enroulement partiel pour casque).
C'est pas mal non plus, comme schéma. Je ne me souviens plus trop des points de fonctionnement. Mais j'ai gardé ça qq part.

[gillougillou]

Tu avais expliqué chez Triodes et Cie combien tu n'appréciais pas la démarche technique dans ces  Preamplis M, ou à quelqu'un de chez Audionote ?
J'ai un peu de mal à suivre le pourquoi du comment là.....

Gill u.

[yannig]

Tu avais expliqué chez Triodes et Cie combien tu n'appréciais pas la démarche technique dans ces  Preamplis M, ou à quelqu'un de chez Audionote ?
J'ai un peu de mal à suivre le pourquoi du comment là.....

Gill u.

ce n'est pas exactement ça. A l'écoute, perso, j'apprécie, la plupart du temps. Même si je préfère certains couplages à d'autres. (un M5/6 + P4 balanced par exemple).

et à l'époque de triode&cie, je n'étais pas au courant de ce pb "technique" (faut forcément écouter fort pour s'en rendre compte).

y.

[gillougillou]

Une EL34 en triode

PFB

[AJMARS]

Quel intérêt d'utiliser une 300B, si c'est pour se frapper une EL34 en triode.... il y des tubes bien plus linéaires pour faire un driver...

A plus
André

[yannig]

Quel intérêt d'utiliser une 300B, si c'est pour se frapper une EL34 en triode.... il y des tubes bien plus linéaires pour faire un driver...

A plus
André

c'est bien en driver, une EL34 en triode ?


je crois que j'avais testé ça il y a longtemps, ainsi que la 6L6, la 6F6, la 6V6.

A l'époque, j'avais préféré des triodes à basse impédance et plus linéaires.

la linéarité d'une EL34 en triode n'est pas fabuleuse (mais il y a pire)
http://www.audiomatica.com/tubes/img/el34trio.gif


y.

[castellu]

@André
Là je suis assez d'accord
Quitte à prendre une pentode autant rester sur une 310A ou C3G/M.
Cela dit, comme déjà indiqué, une EL6 en sortie SE sonne superbement (l'EL3 est parfois utilisée en driver aussi).

B r u n o

[yannig]

et la WE436A est bien bizarre.

http://www.westernelectric.com/spec_sheets/436A.pdf

mais la 7150, qui est présentée comme équivalente sur radiomuseum http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_7150.html, semble bien  sympathique en montage triode.
https://frank.pocnet.net/sheets/185/7/7150.pdf

[gillougillou]

Unanimité que je partage.

La 310a je n'aurais pas pensé.

Gillou ;-)