La demat pour les [ultra] nuls

#401 par **maxitonus** » 01 Juil 2017 à 20:49

@xkss= mais si au moins tu disais ce que tu ne comprends pas ,ça pourrait s'arranger! ce que je dis, y'a rien de plus simple, c'est "hyper-pas compliqué" (.....comme la citronnade PULCO,que j'ai "hyper-pas faite").
Ne le prends pas mal, je suis très sincère !! vraiment sorry :redface:

#402 par **Bruno D** » 01 Juil 2017 à 21:42

NAFI, tu ne réponds pas à ma question, j'ai parlé de Macbook et pas de Mac fixe !

Ensuite, il n'est pas question de torturer le fondement de mon Macbook avec un quelconque accessoire douteux,

Et pour finir j'ai parlé de Airport et Airplay, ma question est : Est-ce que cette configuration est "Audiophile Approved " ou au contraire "bull shit" pour rester dans l'idée de ma question précédente !?

#403 par **Dominique-Tanguy** » 01 Juil 2017 à 21:46

Bonjour Bruno,

Airplay, c'est très pratique, mais au niveau qualitė audio, c'est assez moyen... Moi j'ėviterais.

Dominique T

-- 01 Juil 2017 à 21:47 --

Avec plaisir !

Dominique T

Kaneda » Aujourd’hui à 19:42 a écrit:

Je suis allé voir ton blog.
Très bien ta solution.
Je vais creuser et j'aurai quelques questions à te poser

#404 par **Kaneda** » 02 Juil 2017 à 07:57

Bruno D » 01 Juil 2017, 21:42 a écrit:NAFI, tu ne réponds pas à ma question, j'ai parlé de Macbook et pas de Mac fixe !

Ensuite, il n'est pas question de torturer le fondement de mon Macbook avec un quelconque accessoire douteux,

Et pour finir j'ai parlé de Airport et Airplay, ma question est : Est-ce que cette configuration est "Audiophile Approved " ou au contraire "bull shit" pour rester dans l'idée de ma question précédente !?

Il m'arrive d'utiliser l'Airplay avec de bons résultats si le matériel destinataire est vraiment Airplay nativement
Beaucoup de fabricants rendent leurs produits ''airplay compatible'' sans pour autant respecter rigoureusement le protocole
J'utilise ma Micromega WM10 qui est une borne Airport Express modifiée et va beaucoup plus loin que le modèle de base
Lorsqu'elle est sortie, la revue Diapason l'avait encensée.
Cela ne la rend pas extraordinaire pour autant mais cela confirme sa musicalité. Elle va beaucoup plus loin que la borne Airport Express non modifiée. L'ami Dan a développé sa célèbre gamme ZARDOZ sur ce principe. Les modèles haut de gamme vont effectivement très loin. La technologie Airplay a donc un réel intérêt à condition là encore de bien la mettre en oeuvre.
Une borne Airport Express de base était juste amusante et pratique mais était loin d'être audiophile.
A l'époque où elle est sortie on s'en contentait en essayant de l'améliorer.
Que de chemin parcouru depuis en matière de dématérialisation !
J'utilise aussi la fonction Airplay du lecteur réseau Pioneer N50 qui est relié au wifi via ma freebox (surtout ne pas acheter le ''dongle'' vendu par Pionnier qui n'est pas stable et qualitativement très mauvais). Le simple fait de relier le N50 à une box wifi via le câble RJ45 lui permet d'être vu sur le réseau en wifi et donc de fonctionner en Airplay :wink:

La fonction Airplay est souvent très pratique pour envoyer n'importe quel son issu de son Mac sur sa chaine sans se poser de questions.
A mon avis remplacé aujourd'hui par la CCA qui va plus loin (24/96 pour la CCA contre 16/44 max pour l'Airplay)

Le problème c'est que pour envoyer le flux musical de son Mac sur la CCA il faut un petit utilitaire US qui n'est plus distribué: ''SOUNDCAST'' l'ayant téléchargé à l'époque et l'utilisant régulièrement, je peux envoyer le fichier correspondant à ceux qui le désirent
C'était un produit gratuit et la boite n'existe plus donc pas de problème de licence.
Le fichier est très petit donc je peux l'envoyer en pièce attachée d'un mail sans problème.
Fonctionne parfaitement sous Mac OSX Sierra

Il ne faut pas perdre de vue une différence fondamentale entre l'Airplay et une CCA

L'Airplay permet d'envoyer un flux musical à distance et la conversion se fait sur le Mac
La CCA peut aussi fonctionner de cette manière avec Soundcast mais elle est conçue pour recevoir un fichier informatique qu'elle convertit directement.

Ce sont effectivement deux modes de fonctionnements qu'il faut avoir en tête lorsqu'on s'intéresse à la dématérialisation.
Indiscutablement le transfert du fichier informatique est, de loin, préférable.

#405 par **NAFI** » 02 Juil 2017 à 08:01

Bruno D a écrit:NAFI, tu ne réponds pas à ma question, j'ai parlé de Macbook et pas de Mac fixe !

Ensuite, il n'est pas question de torturer le fondement de mon Macbook avec un quelconque accessoire douteux,
!?

Et bé, c'est pareil, le dongle tu le mets au Q du Bouc et ça marche au top.
Sur mac rien à télécharger le dongle Atoll est reconnu, rien de douteux donc.
Ça c'est du vrai "tu branches et ça joue", comme quand on était jeunes et qu'on n'avait pas besoin de tuto
Ce n'est pas très audiophile car il n'y a pas de câble, ni de trip informatique...

JP

#406 par **pipouy** » 02 Juil 2017 à 10:39

Les mac sont reconnus par les spécialistes de la spécialité (comme le disait Coluche) comme de très mauvais serveurs musicaux.
J'ai commencé la dématérialisation avec mon macbook pro sur un dac Hegel qui fait airplay. C'est hyper pratique, mais musicalement c'est pas tout à fait ça. Bien sur ça permet d'écouter de la musique, mais un lecteur cd Marantz de très bonne qualité lui était supérieur.
Et puis mon mac était bloqué pendant que j'écoutais de la musique avec un câble USB en travers de ma pièce....
Le jour ou j'ai rajouté un NAS pour stocker ma musique, mon dac Hegel s'est révélé bien plus musical.

Il existe une possibilité de modifier profondément un mac mini avec utilisation d'un disque externe, d'une alimentation régulée, de la mise au silence du ventilateur etc... qui fonctionne parfaitement bien. Mais le coût est à mon avis un sérieux frein.
Les Bluesound serveurs et lecteurs réseaux font beaucoup mieux. Auralic aussi d'ailleurs.

Avec un serveur ça veut dire:
- Mac pour la musique sur Qobuz ou se servir de son répertoire musical----> borne internet-----> serveur -----> Dac ----> ampli ----> enceintes
- ou Mac Borne internet-----> Nas ------> Dac ----> ampli ----> enceintes

Il y a plein de marques qui savent faire ça très bien.
Un super dac avec un serveur de mauvaise qualité ça le fait pas. C'est comme dans un ensemble Transport + CD je pense d'après mon expérience que le transport est primordial.

#407 par **Kaneda** » 02 Juil 2017 à 10:57

Je ne peux pas te laisser avec de telles affirmations complètement fausses concernant les Mac.
Qui sont tes fameux ''spécialistes de la spécialité'' ??
C'est la deuxième fois que tu reviens à la charge sur ce fil.

Comment expliques tu que de nombreux pros utilisent des Macbook pro pour enregistrer ?
Demande à Joperrot sur avis sur les Mac :wink:

Je pense, au contraire, que les Mac se révèlent supérieurs aux PC pour tout un tas de raisons techniques et logicielles.

Tu observeras que beaucoup de solutions réputées musicales sont à base de systèmes d'exploitation Linux...
Tu connais la différence entre Linux et Mac OS ? Et bien c'est de l'UNIX dans les deux cas.

Et puis écouter avec un Mac relié à ton DAC avec un câble USB qui traverse ton salon... Pas étonnant que le résultat soit catastrophique ! Il y a bien longtemps que l'on sait que ce n'est pas bon. Relis les posts écrits sur ce forum il y a déjà 4/5 ans.

Quand à ton Mac ''bloqué pendant que tu écoutais de la musique'' ???? Je ne sais pas comment tu utilises ton Mac mais tu as un problème. Manifestement tu n'en maitrise pas bien le fonctionnement. J'ai toujours utilsé mon MacBook air pour écouter de la musique en faisant autre chose avec. Aucun problème !

Ce n'est en aucun cas le Mac qui est en cause mais la ''solution'' que tu avais mise en oeuvre qui était effectivement catastrophique.
Tu aurais reliés le Mac à ton DAC à l'aide d'une bonne fibre optique de 4/5m tu aurais déjà obtenu un bien meilleur résultat. Je t'en fait la démonstration tous les jours.
Allez au delà d'1m en USB c'est déjà périlleux sans compter les différences considérables à l'écoute entre les différents câbles USB. Alors traverser ta pièce avec un câble USB qui devait probablement faire 3/4m ? c'était l'échec assuré :redface:

Il faut toujours être très prudent quand on donne un avis sur une solution dématérialisée. Tant de facteurs entrent en jeu qu'il est bien imprudent de prétendre savoir quelle est la cause d'un phénomène sans avoir fait plusieurs tests.

En l'occurence un Mac est une très bonne machine pour la dématérialisation. Il n'est qu'a écouter les réalisations de Dan sur des Mac mini pour s'en convaincre si besoin était.

#408 par **mambojet** » 02 Juil 2017 à 11:01

Ce que tu dis sur "l'avantage d'un lecteur réseau c'est qu'il est conçu pour la musique, alors qu'un ordi non..." laisse rêveur, un pauvre ordi n'a pas de son, il se contente de balancer des données sous forme d'un flux merdique de tensions alternées à grande vitesse ET S'IL STOCKE ET RENVOIE DE BONNES PHOTOS ET VIDEOS C'EST BIEN QUE LE FLUX DE DONNEES QU'IL BALANCE EST PAS MAL DU TOUT. Car un flux de données musiques c'est pareil sinon que c'est beaucoup, beaucoup plus simple à respecter.Les Macs sont les rois incontestés de l'image, non??!

Les critères de qualité en matière de "son démat" sont donc au départ la qualité du flux de datas balancées par l'ordi (ou le lecteur réseau).
Tout dépend ensuite CE QU'ON EN FAIT, or on ne le demande pas à l'ordi MAIS A CE QUI LE SUIT !!!

Tout d'abord enlever les gremplins ,interférences,bruits de commutation, boucles de masse EVENTUELS au flux de data (en l'occurence usb). Ce n'est pas le role de l'ordi.Plusieurs moyens existent dans le commerce.

Ensuite le rendre synchrone car le flux ne l'est pas,c'est le role de l'interface.

Ensuite AJMARS entre dans le jeu, car il faut un BON DAC, et il en fait des très bons; mais d'autres ne sont pas mauvais non plus.

Voilà, c'est simple, facile à comprendre, pragmatique= l'histoire de l'ordi "musical" ou du lecteur de réseau "musical", ehben ça en prend un sacré coup dans l'aile,..à moins qu'on ait envie de rêver, ..après tout "chacun fait comme il veut et croit ce qu'il veut"

Tout ceci n'est pas dénué d'une certaine logique...
Mais je n'arrive pas à faire fonctionner cela de façon simple

Essai hier avec mon Mac book pro sur batteries: fichiers AIFF. Système de campagne avec petit Electrocompaniet et Harbeth
Sortie Toslink / adaptateur toslink-coax/ attaque du Dac Cayin qui nous avait bien plu ( avec Francis et Cartel)

Et c'est vraiment pas terrible
Son plat totalement dénué d'intérêt

On est même très loin du simple petit Cambridge (intégré), ne parlons même pas du CD3 (on en est à des années lumière)
J'avais également essayé en USB sur le DAC de l' Oppo ES9018 et c'était encore bien plus mauvais

Donc je veux bien que cela puisse bien fonctionner avec plein d'artifices mais c'est clair qu'il va falloir s'enlever les doigts du cul parce là, en mode simpliste, on est très très loin du compte
J'arrive même pas à imaginer qu'il soit possible de combler un tel fossé

#409 par **Kaneda** » 02 Juil 2017 à 11:04

La solution que tu décris date et est dépassée par mieux et plus simple.
Contacte moi, tu verras c'est simple :wink:

#410 par **mambojet** » 02 Juil 2017 à 11:14

Kaneda a écrit:Tu aurais reliés le Mac à ton DAC à l'aide d'une bonne fibre optique de 4/5m tu aurais déjà obtenu un bien meilleur résultat. Je t'en fait la démonstration tous les jours.

J'ai fait cela et c'est vrai que c'est mieux qu'en USB mais bon...
Je n'ai aucun doute que des audiophiles confirmés avec un peu de matos puissent faire beaucoup mieux (encore heureux)
J'avais également fait l'essai avec une clé M2tech prêtée par un ami: c'est le meilleur résultat que j'ai obtenu

#411 par **corintin** » 02 Juil 2017 à 11:18

mambojet » 02 Juil 2017, 11:01 a écrit:Essai hier avec mon Mac book pro sur batteries: fichiers AIFF. Système de campagne avec petit Electrocompaniet et Harbeth
Sortie Toslink / adaptateur toslink-coax/ attaque du Dac Cayin qui nous avait bien plu ( avec Francis et Cartel)

Et c'est vraiment pas terrible
Son plat totalement dénué d'intérêt

On est même très loin du simple petit Cambridge (intégré), ne parlons même pas du CD3 (on en est à des années lumière)
J'avais également essayé en USB sur le DAC de l' Oppo ES9018 et c'était encore bien plus mauvais

la première étape, c'est en effet de comparer avec un lecteur CD ou une platine LP
le MacBook est idéal pour les mails et internet, en faire une boîte à musique n'est pas évident

#412 par **reglisse** » 02 Juil 2017 à 11:21

mambojet » 02 Juil 2017, 11:01 a écrit:

Tout ceci n'est pas dénué d'une certaine logique...
Mais je n'arrive pas à faire fonctionner cela de façon simple

Essai hier avec mon Mac book pro sur batteries: fichiers AIFF. Système de campagne avec petit Electrocompaniet et Harbeth
Sortie Toslink / adaptateur toslink-coax/ attaque du Dac Cayin qui nous avait bien plu ( avec Francis et Cartel)

Et c'est vraiment pas terrible
Son plat totalement dénué d'intérêt

On est même très loin du simple petit Cambridge (intégré), ne parlons même pas du CD3 (on en est à des années lumière)
J'avais également essayé en USB sur le DAC de l' Oppo ES9018 et c'était encore bien plus mauvais

Donc je veux bien que cela puisse bien fonctionner avec plein d'artifices mais c'est clair qu'il va falloir s'enlever les doigts du cul parce là, en mode simpliste, on est très très loin du compte
J'arrive même pas à imaginer qu'il soit possible de combler un tel fossé

Avec quel logiciel de lecture (player) ?

#413 par **Kaneda** » 02 Juil 2017 à 11:22

mambojet » 02 Juil 2017, 11:14 a écrit:J'ai fait cela et c'est vrai que c'est mieux qu'en USB mais bon...
Je n'ai aucun doute que des audiophiles confirmés avec un peu de matos puissent faire beaucoup mieux (encore heureux)
J'avais également fait l'essai avec une clé M2tech prêtée par un ami: c'est le meilleur résultat que j'ai obtenu

Toutes ces solutions sont dépassées :wink:

Je disais simplement que la fibre était un meilleur choix que l'USB et il y a 4/5 ans c'était le "nirvana". Mais c'était il y a 4/5 ans. Une éternité en dématérialisation
On a beaucoup progressé depuis
La clef M2Tech a effectivement été l'étape suivante. C'est celle que j'utilise encore dans mon bureau avec Audirvana + mais aujourd'hui on fait assez nettement mieux.

Comme mon iMac est branché 24/24, 7/7, j'y ai connecté les DD qui contiennent mes fichiers, installé JRiver et Bubble UPNP (pour pouvoir faire fonctionner Lumin sur mes iPhones/iPad) et le tout est relié à mon réseau en RJ45.

-- 02 Juil 2017, 11:24 --

corintin » 02 Juil 2017, 11:18 a écrit:la première étape, c'est en effet de comparer avec un lecteur CD ou une platine LP
le MacBook est idéal pour les mails et internet, en faire une boîte à musique n'est pas évident

Il ne faut pas l'utiliser comme ''boite à musique'' Et encore tout dépend de ce que l'on entend par boite à musique

#414 par **mambojet** » 02 Juil 2017 à 11:26

reglisse » 02 Juil 2017, 11:21 a écrit:

Avec quel logiciel de lecture (player) ?

Itunes et une version un peu ancienne d'Audirvana
C'est meilleur avec ce dernier

#415 par **NAFI** » 02 Juil 2017 à 11:27

Bruno D fout sa merde et s'endjalle laissant s'écharper les agiles du clavier.
Vous pouvez faire court car, avec les citations de l'adversaire ça fait des post indigestes.
A la pétanque la réplique est brève et concise sinon les parties dureraient et il n'y aurait plus assez de pastis.
JP

#416 par **Kaneda** » 02 Juil 2017 à 11:33

mambojet » 02 Juil 2017, 11:26 a écrit:
Itunes et une version un peu ancienne d'Audirvana
C'est meilleur avec ce dernier

Audirvana + est un très bon logiciel qui, par ailleurs, paramètre ton Mac pour optimiser la qualité.
C'est que que j'utilise dans mon bureau: iMac/M2Tech/Cable coaxial/DAC

#417 par **PFB** » 02 Juil 2017 à 12:21

Kaneda » Aujourd’hui à 10:57 a écrit:Je pense, au contraire, que les Mac se révèlent supérieurs aux PC pour tout un tas de raisons techniques et logicielles.

Je pense que l'écart s'amenuise.

Un Mac reste un MAC, monté, configuré, testé, emballé et vendu (cher) par MAC

Un PC Hong-Hi-Tang, juste monté avec 3 vis, jamais testé et vendu en solde dans une station service m'arrivera jamais à rivaliser.

Par contre il existe des gens sérieux qui montent, testent et configurent des machines aussi stables que Mac, je pense à Scan qui t'explose la face d'un Mac pour prix et un service exceptionnel.

PFB

#418 par **Kaneda** » 02 Juil 2017 à 14:50

Exploser la face d'un Mac ?
Rien que ça ? :cheesygrin:

J'ai installé quelques parcs de centaines de Mac et de PC ou parfois des deux dans le monde entier. Et toi ?
En terme de fiabilité, d'entretien, de maintenance et de résistance aux virus et saloperies diverses il y a encore un monde entre les deux univers et pour un bon moment je pense.
Trouver des boitier qui te fabriquent de bons PC oui évidemment mais ils tournent toujours sous les mêmes OS pourris. Et puis le jour où tu tombes en panne et que le fabricant génial a fondu les plombs, tu fais quoi ?
En ce qui concerne les performances techniques, tu trouves les Mac dans tous les labos de recherche ou des puissances de calcul énormes sont requises. Tu les trouve aussi partout où des données sensibles doivent être protégées. Pourquoi à ton avis ?
Maintenant si tu le dis :cool:

#419 par **mkl** » 02 Juil 2017 à 15:29

Depuis quelque temps, matériellement, un Mac, c'est un PC, non? L'OS est différent, mais le hard?

#420 par **Kaneda** » 02 Juil 2017 à 15:33

A l'intérieur c'est encore très différent.

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