09 Nov 2010 à 23:31
09 Nov 2010 à 23:36
pascal94 » 09 Nov 2010, 22:26 a écrit:Ludovico » 09 Nov 2010, 20:18 a écrit:On n'a pas fini de se prendre le choux les gars![]()
Un site des plus sérieux consacrés au pr...: http://www.progarchives.com/Progressive ... definition
En ce moment sur ma platine: Änglagård - Hybris
![]()
On découvre ou redécouvre beaucoup de belles choses sur ce site, comme Clearlight par exemple.
Ce qui me gène, mais ce n'est pas propre à ce site, c'est toutes ces subdivisons : je ne pense pas pas qu'en se formant, les groupes aient eu l'idée de se mettre dans une de ces nombreuses cases.
Pascal.
09 Nov 2010 à 23:46
09 Nov 2010 à 23:58
pascal94 » 09 Nov 2010, 22:46 a écrit:Tu as certainement raison mais toutes les catégories/sous catégories existaient-elles à l'époque ou certains classements ont-il été fait après?
Pascal.
10 Nov 2010 à 23:59
PP_65 » 09 Nov 2010, 23:36 a écrit: j'ai lu des interviews dans lesquels Fripp clamait haut et fort qu'il n'avait rien à voir avec Yes, ELP ou Genesis .
11 Nov 2010 à 12:01
11 Nov 2010 à 12:47
PS4 » 10 Nov 2010, 22:59 a écrit:PP_65 » 09 Nov 2010, 23:36 a écrit: j'ai lu des interviews dans lesquels Fripp clamait haut et fort qu'il n'avait rien à voir avec Yes, ELP ou Genesis .
Fripp n'a à voir qu'avec sa propre grandeur. L'incarnation d'une forme de transcendance auto-complaisante.
Je suis un grand admirateur de son altesse mais je l'ai tjrs trouvée humainement un peu... discutable.
A ce propos j'ai profité d'une semaine de vacances pour lire cet intéressant ouvrage :
http://www.amazon.fr/gp/reader/19060022 ... eader-link
Tout d'abord c'est extrêmement bien écrit ; pour un lecteur habitué (comme moi) au vocabulaire de 400 mots de la littérature scientifique, c'est même parfois un peu exigeant... Ensuite Bruford manie avec aisance cet inimitable humour anglais fait d'auto-dérision et de dézingage plein d'élégance que l'on retrouve chez son collègue Dave Stewart (le clavieriste, pas celui qui ne savait pas jouer de la guitare). Et l'on apprend pas mal de choses amusantes sur quelques-unes des grandes figures du Panthéon Prog des 70', dont sa grandeur frippertronic qui ne s'en sort pas forcément à son avantage...
Pascal
11 Nov 2010 à 17:31
PP_65 » 11 Nov 2010, 12:47 a écrit:Personnellement , le côté "humain" d'un artiste n'intervient pas dans mon appréciation de son travail ; si tu n'es pas d'accord avec Fripp il te suffit de prouver que KG a quelque chose à voir avec le bataillon du prog à la Yes/Genesis , déjà chez KG les changements de personnel sont accompagnés par des changements de style forts .
Ce n'est pas que je veuille défendre cette endive de Dave Stewart le guitariste , mais le fait de "savoir jouer" n'est pas non plus à mon oreille un critère de réussite artistique .
11 Nov 2010 à 17:52
PS4 » 11 Nov 2010, 16:31 a écrit:PP_65 » 11 Nov 2010, 12:47 a écrit:Personnellement , le côté "humain" d'un artiste n'intervient pas dans mon appréciation de son travail ; si tu n'es pas d'accord avec Fripp il te suffit de prouver que KG a quelque chose à voir avec le bataillon du prog à la Yes/Genesis , déjà chez KG les changements de personnel sont accompagnés par des changements de style forts .
Ce n'est pas que je veuille défendre cette endive de Dave Stewart le guitariste , mais le fait de "savoir jouer" n'est pas non plus à mon oreille un critère de réussite artistique .
Disons qu'à qualité artistique équivalente, je trouve anthropologiquement plus rassurant que l'artiste soit un type bien plutôt qu'un sombre c.....d. Sans doute un reste d'idéalisme que la lecture prolongée de Cioran n'a pas réussi à altérer.
Quand à la démonstration que tu m'enjoins de faire, comme je n'ai pas tenu les propos que tu me prêtes je ne m'y sens pas obligé. N'importe quel sourd sait que KC occupait une place à part dans le paysage prog des 70' et au-delà. Les seuls groupes qui s'en rapprochent de mon point de vue sont Heldon et Philarmonie (pour ne citer que des français).
Quant à l'a relation mécanique entre "savoir jouer correctemment" et "qualité artisitique", ça ne marche évidemment pas systématiquement à tous les coups (si je me souviens bien André Rieux était instrumentiste au Concertgebouw...). Mais à l'inverse la nullité instrumentale n'est jamais une garantie d'excellence artistique. Je sais que certains ont érigé cette relation entre incapacité (revendiquée) à jouer correctement d'un instrument et créativité au rang d'idélologie douteuse, mais je n'avale plus ce genre de fadaise. Cela me rappelle des discussions débilitantes, au moment de la vague punk, avec des potes de lycée qui montaient des groupes toutes les semaines au prétexte qu'il n'y avait pas besoin de connaitre plus de 3 accords pour jouer, et que la technique était un frein à l'énergie, et blablabla...
Pour Dave Stewart = endive, bien trouvé. J'achète.
11 Nov 2010 à 18:09
PP_65 » 11 Nov 2010, 17:52 a écrit:Je m'attendais à ce que tu fasses allusion à ceux qui revendiquent l'incompétence instrumentale, je n'ai aucune préférence ; j'avoue quand même que j'ai assisté avec plaisir à la ringardisation des "virtuoses" (tout est relatif) à la ELP . Si on est d'accord sur KG pourquoi alors avoir améné dans le débat l'idée que ça serait un casse pied , il peut l'être sans pour autant avoir un avis déplacé sur son travail , à ce jeu il est d'ailleurs un amateur face à Lou Reed ou Dylan !
11 Nov 2010 à 19:19
PS4 » 11 Nov 2010, 17:09 a écrit:ELP faisait de la soupe infâme sur la fin (je n'ai jamais été un fan de toute façon). Disons que la purge de la fin des 70' - début 80 a eu un effet salutaire. Et qu'entre la virtuosité vaine et la nullité crasse il y a pas mal de bonnes choses à écouter.
Pour Fripp je l'ai juste évoqué à titre anecdotique (je sortais de la lecture du bouquin de Bruford). Ce mec est totalement égomaniaque, mais question créativité c'est qlq degrés au-dessus de la plupart de ses collègues.
Qu'est-ce que tu écoutes en ce moment d'ailleurs (dans le genre prog-rock) ?...PP_65 » 11 Nov 2010, 17:52 a écrit:Je m'attendais à ce que tu fasses allusion à ceux qui revendiquent l'incompétence instrumentale, je n'ai aucune préférence ; j'avoue quand même que j'ai assisté avec plaisir à la ringardisation des "virtuoses" (tout est relatif) à la ELP . Si on est d'accord sur KG pourquoi alors avoir améné dans le débat l'idée que ça serait un casse pied , il peut l'être sans pour autant avoir un avis déplacé sur son travail , à ce jeu il est d'ailleurs un amateur face à Lou Reed ou Dylan !
11 Nov 2010 à 19:23
11 Nov 2010 à 19:43
Alleuze » 11 Nov 2010, 18:23 a écrit:La mémé que je fréquentais à l'époque m'avait fait acheter "Tales from topographic oceans"
Je crois que je l'ai encore et il doit être neuf : je ne l'ai passé qu'une fois !
11 Nov 2010 à 20:04
PP_65 » 11 Nov 2010, 19:19 a écrit:PS4 » 11 Nov 2010, 17:09 a écrit:ELP faisait de la soupe infâme sur la fin (je n'ai jamais été un fan de toute façon). Disons que la purge de la fin des 70' - début 80 a eu un effet salutaire. Et qu'entre la virtuosité vaine et la nullité crasse il y a pas mal de bonnes choses à écouter.
Pour Fripp je l'ai juste évoqué à titre anecdotique (je sortais de la lecture du bouquin de Bruford). Ce mec est totalement égomaniaque, mais question créativité c'est qlq degrés au-dessus de la plupart de ses collègues.
Qu'est-ce que tu écoutes en ce moment d'ailleurs (dans le genre prog-rock) ?...PP_65 » 11 Nov 2010, 17:52 a écrit:Je m'attendais à ce que tu fasses allusion à ceux qui revendiquent l'incompétence instrumentale, je n'ai aucune préférence ; j'avoue quand même que j'ai assisté avec plaisir à la ringardisation des "virtuoses" (tout est relatif) à la ELP . Si on est d'accord sur KG pourquoi alors avoir améné dans le débat l'idée que ça serait un casse pied , il peut l'être sans pour autant avoir un avis déplacé sur son travail , à ce jeu il est d'ailleurs un amateur face à Lou Reed ou Dylan !
Dans le genre prog à proprement parler , rien ! Ah oui, Fred Frith .
11 Nov 2010 à 20:09
Alleuze » 11 Nov 2010, 19:23 a écrit:La mémé que je fréquentais à l'époque m'avait fait acheter "Tales from topographic oceans"
Je crois que je l'ai encore et il doit être neuf : je ne l'ai passé qu'une fois !
11 Nov 2010 à 20:34
PS4 » 11 Nov 2010, 19:04 a écrit:PP_65 » 11 Nov 2010, 19:19 a écrit:PS4 » 11 Nov 2010, 17:09 a écrit:ELP faisait de la soupe infâme sur la fin (je n'ai jamais été un fan de toute façon). Disons que la purge de la fin des 70' - début 80 a eu un effet salutaire. Et qu'entre la virtuosité vaine et la nullité crasse il y a pas mal de bonnes choses à écouter.
Pour Fripp je l'ai juste évoqué à titre anecdotique (je sortais de la lecture du bouquin de Bruford). Ce mec est totalement égomaniaque, mais question créativité c'est qlq degrés au-dessus de la plupart de ses collègues.
Qu'est-ce que tu écoutes en ce moment d'ailleurs (dans le genre prog-rock) ?...
Dans le genre prog à proprement parler , rien ! Ah oui, Fred Frith .
Excellent. Exigeant, mais excellent.
11 Nov 2010 à 20:36
PS4 » 11 Nov 2010, 19:09 a écrit:Alleuze » 11 Nov 2010, 19:23 a écrit:La mémé que je fréquentais à l'époque m'avait fait acheter "Tales from topographic oceans"
Je crois que je l'ai encore et il doit être neuf : je ne l'ai passé qu'une fois !
Ca ne m'étonne pas. Il est un peu... long, cet album. Il y a des parties vraiment soporifiques (un simple LP aurait largement suffit). Rien à voir avec Relayer...
A propos de Tales il y a tout un tas d'anecdotes qui circulent sur l'attitude de Wakeman durant la tournée qui suivit la sortie de ce double pensum pseudo-spirituel : il s'endormait régulièrement ou il prenait ses repas durant les concerts notamment...
11 Nov 2010 à 20:45
12 Nov 2010 à 01:03
PP_65 » 11 Nov 2010, 20:36 a écrit:PS4 » 11 Nov 2010, 19:09 a écrit:Alleuze » 11 Nov 2010, 19:23 a écrit:La mémé que je fréquentais à l'époque m'avait fait acheter "Tales from topographic oceans"
Je crois que je l'ai encore et il doit être neuf : je ne l'ai passé qu'une fois !
Ca ne m'étonne pas. Il est un peu... long, cet album. Il y a des parties vraiment soporifiques (un simple LP aurait largement suffit). Rien à voir avec Relayer...
A propos de Tales il y a tout un tas d'anecdotes qui circulent sur l'attitude de Wakeman durant la tournée qui suivit la sortie de ce double pensum pseudo-spirituel : il s'endormait régulièrement ou il prenait ses repas durant les concerts notamment...
Il y a quelques années , un ami m'avait demandé de lui trouver un vinyl de Tales , ce fut fait ; le temps qu'il le récupère, j'y ai jeté une oreille , chose que je n'avais pas faite depuis qu'on m'avait fait une copie sur K7 à sa sortie, je fus très surpris par le côté collage et artificiel de la chose .
12 Nov 2010 à 08:57