Règlements de comptes à OK Corral ! ;^)))))

[fredfish]

...........

[fredfish]

...........

[fredfish]

...........

[fredfish]

...........

[fredfish]

...........

[fredfish]

...........

[fredfish]

...........

[AJMARS]

Toi, Dédé, t'es pire: non content de critiquer les laques à pas de prix, tu dis aussi du mal des larges bandes et ça c'est pas pardonnable , espèce de multi voiiste!

Je ne dis pas de mal.... je dis le vrai....
 

A plus
André

[lcartau]

Entièrement d'accord avec Corintin.

Le développement d'Icartau est bien trop réducteur et case les audiophiles dans de bien trop petites boites.

On progresse. Disons que je suis "caricatural", mets appuyer sur le crayon, ne fait pas que le contour n'existe pas. Le Bbill adore la controverse ( c'est confirmé et évident) mais prendre son panard à reluquer les façades usinées et les diodes bleues... Allons au bout de la démarche, finalement c'est du porno chic    !!

[lcartau]

Apparement tu n'y étais pas et ça se lis dans tes écrits.

J'en ai fait quelques uns. C'est à chier, désolé. A l'image de la hifi moderne mal associée et assemblée: froid, chirurgical, démonstratif et déséquilibré. Pour écouter le dernier live d'ACDC (copyright obligatoire...)et impressionner au choix son beau frère, son voisin, etc... c'est magnifique! En réalité c'est l'aboutissement d'un processus de mise sous cellophane intégral de la musique. C'est assez amusant de voir un mec comme Bbill, qui nous gonfle depuis des années avec des centrifugeuses à galet, qui font un bordel pas possible mais qui sont fantastiques pour faire de la musique, défendre des produits aussi aseptisés... La musique en bocal, même avec cerclage chromé, ça ne m'intéresse pas. Voilà je suis intolérant, j'ai exprimé mon avis...

Si ce genre d'image te branche, j'ai même cru comprendre que c'était ton métier, fais les salons de design italien: là au moins la forme rejoint la fonction.

[lcartau]

Excellent. Bravo Corintin !

Réveille toi. Cet ampli est une entrée de gamme qui est connu non pas pour ses chromes mais pour la musique qu'il délivre. J'ai payé ça moins cher que le cablage des chaines exposées dans tes "zolies" photos. Étonnant non ?

[lcartau]

Voilà la démonstration qu'il est possible de donner son avis sans mépriser les différences qui ne nous correspondent pas !

Bravo !

Non c'est juste plus politiquement correct. Mais rassure toi, il pense in fine que les "nouveaux riches" sont ceux qui achètent du "bling bling" et sont aussi affligeants... C'est amusant combien finalement l'hypocrisie atteint son paroxysme et combien ça fait plaisir à ceux qui en sont destinataires.

[mkl]

Non c'est juste plus politiquement correct. Mais rassure toi, il pense in fine que les "nouveaux riches" sont ceux qui achètent du "bling bling" et sont aussi affligeants...

Tout à fait.

C'est amusant combien finalement l'hypocrisie atteint son paroxysme et combien ça fait plaisir à ceux qui en sont destinataires.

Je ne pense pas avoir été hypocrite. J'ai juste tenté d'expliquer pourquoi il ne fallait pas confondre matériel HdG (ton pré Cello) et bling-bling.

[adol]

Réveille toi. Cet ampli est une entrée de gamme qui est connu non pas pour ses chromes mais pour la musique qu'il délivre. J'ai payé ça moins cher que le cablage des chaines exposées dans tes "zolies" photos. Étonnant non ?

Entrée de gamme, elle est bien bonne !!! Montres donc ton ampli chromé à tube à un mec qui a acheté sa chaine chez Carrefour, il te traitera instantanément de bourgeois bling bling.

C'est très relatif tout ça, mais ton discours transpire d'envie et de frustration. Contrairement à ce que tu semble croire la hifi est un signe apparent de richesse pour les hifistes uniquement, les autres n'en ont rien à foutre, n'ont aucune idée de ce que ça peut couter et n'imaginent pas une seconde que ça puisse couter autant.

Chez moi, quand je reçois des potes pour diner, personne ne fait attention à mon système hifi pourtant couvert de chrome et de design, pour frimer j'aurais mieux fait d'acheter une porsche !

[lcartau]

Je ne pense pas avoir été hypocrite. J'ai juste tenté d'expliquer pourquoi il ne fallait pas confondre matériel HdG (ton pré Cello) et bling-bling.

Oui tu as entièrement raison. Là c'est moi qui devient mauvaise langue ! Comme quoi, excuse moi! Mais le fond de la pensée est bien là. Je suis ouvertement provocateur et caricatural, là où tu es analytique et pertinent.

Loïc

[corintin]

Entrée de gamme, elle est bien bonne !!! Montres donc ton ampli chromé à tube à un mec qui a acheté sa chaine chez Carrefour, il te traitera instantanément de bourgeois bling bling.

sans parler de son preampli THG Cello...

ton discours transpire d'envie et de frustration.

pire, il y a du mépris..

[lcartau]

Entrée de gamme, elle est bien bonne !!! Montres donc ton ampli chromé à tube à un mec qui a acheté sa chaine chez Carrefour, il te traitera instantanément de bourgeois bling bling.

C'est très relatif tout ça, mais ton discours transpire d'envie et de frustration. Contrairement à ce que tu semble croire la hifi est un signe apparent de richesse pour les hifistes uniquement, les autres n'en ont rien à foutre, n'ont aucune idée de ce que ça peut couter et n'imaginent pas une seconde que ça puisse couter autant.

Chez moi, quand je reçois des potes pour diner, personne ne fait attention à mon système hifi pourtant couvert de chrome et de design, pour frimer j'aurais mieux fait d'acheter une porsche !

C'est fou comme cet argument vous rassurerait ?!? Mais absolument pas, je vis très bien avec mon système actuel. On peut très bien ne pas adhérer à un schéma global de réalisation sans pour autant être frustré en quoique ce soit.

Par ailleurs, tu as vécu pendant des années avec des panneaux qui sont l'antithèse du système démonstratif à la con... Mais là n'est pas le problème. Je dis simplement, que la valeur ajoutée sur les produits actuels est uniquement une question d'emballage. Je ne dis pas que les constructeurs sont fautifs du reste. Je dis simplement, que le climat ambiant fait que l'on travaille sur qualité perçue, et qu'irrésistiblement, lorsque "le client aligne la caillasse" il faut qu'il est l'impression d'en avoir pour son argent. Et là c'est parti pour l'aluminium usiné dans la masse, des chromes rutilants et autres diodes bleus.

Mais enfin, qu'elle est la plus value de ce genre d'équipement constatés? Je veux bien que vous aimiez pour certains la polémique, que mon cynisme "suffisant" et réellement provocateur vous gonfle, mais expliquez moi quand vous avez fait une écoute en salon d'un système tourné vers la musique?

Personnellement j'ai écouté cette année des systèmes tournés vers la performance avec des vrais choix techniques assumés: le point d'orgue de ce genre d'écoute c'est le système de l'autruche. Il sait où il va en terme de performance technique, il assume complétement de le faire aussi en fonction de choix esthétique. Ce n'est pas mon trip mais son système marche terriblement bien !

J'ai écouté aussi plusieurs fois le système évolutif de JP du 9ème arrondissement: là un bilan s'impose. Comment réduire la taille des enceintes pour aller vers une écoute musicale. Je sais que ça fait jaser les foules ici, mais malgré ces pertes de capacité auditive, JP possède plusieurs avantages en terme d'écoute de musique: il est "cortiqué" et un cerveau pas trop mal foutu comprend plus de chose en entendant moins bien qu'un poulpe doté d'une audition de chauve souris (là je plaisante pour tout ceux qui le prennent au premier degré. Il existe une phase intermédiaire entre des individus comme JP et le Poulpe. Certains se reconnaitront. Mais on les aide!!). JP par ailleurs, écoute de la musique !! ça ne se voit pas qu'à sa musicothéque, mais également aux discussions que l'on peut avoir et aux disques que l'on se fait découvrir. Donc en clair, la taille du HP, et la renommée de la Capa, il s'en tamponne le coquillard ! Et là c'est fulgurant! ça marche et ça fait de la musique qui lui plait! What Else?

L'écoute chez Fafner. Là je dois avouer que c'est un grand panard. J'ai simplement découvert un garçon sympa, mais un puit de science pour le domaine qui m'interessait.

La particularité de ces 3 forumeurs ? Je ne crois pas avoir entendu dans un salon une écoute qui pouvait approcher des qualités équivalentes. Chacun aller dans sa direction, mais simplement parce qu'ils étaient dans une démarche personnelle, mais logique vers une restitution qui leur convenait il y avait une cohérence! Les écoutes de salon ne sont pas cohérentes! Elles permettent uniquement de décerner des qualités dans un produit dans une quantité de plus en plus limitées de cas, et servent de catalogue de la Redoute à quelques gamins en mal de train électrique !!

Mais courir dans un salon audiophile pour découvrir de la musique, c'est comme aller au bordel en cherchant l'amour !!

[lcartau]

sans parler de son preampli THG Cello...

Finalement je vais me ranger à l'avis d'un certain nombre de personne qui m'ont contacté. Au mieux tu n'es qu'un petit provocateur, dans le pire des cas tu es un âne savant qui ne sait pas lire ce qu'on lui écrit. Mais je ne crois absolument pas à cette éventualité.

Ce préampli n'a rien à voir avec l'ensemble des "rutilantes productions actuelles". J'essaye simplement de t'expliquer que la finalité n'est pas la même. Ce n'est pas une affaire de frustration, mais de fonction de l'objet. Arrives tu à saisir que l'aspect, la structure du Cello n'a rien de luxueuse, et que sa construction à une utilité ?

Je finis par me dire que tu es trop intelligent pour ne pas l'avoir compris. Tu fais juste monter la sauce, et finalement ça m'amuse autant que toi.

[adol]

C'est fou comme cet argument vous rassurerait ?!? Mais absolument pas, je vis très bien avec mon système actuel. On peut très bien ne pas adhérer à un schéma global de réalisation sans pour autant être frustré en quoique ce soit.

Par ailleurs, tu as vécu pendant des années avec des panneaux qui sont l'antithèse du système démonstratif à la con... Mais là n'est pas le problème. Je dis simplement, que la valeur ajoutée sur les produits actuels est uniquement une question d'emballage. Je ne dis pas que les constructeurs sont fautifs du reste. Je dis simplement, que le climat ambiant fait que l'on travaille sur qualité perçue, et qu'irrésistiblement, lorsque "le client aligne la caillasse" il faut qu'il est l'impression d'en avoir pour son argent. Et là c'est parti pour l'aluminium usiné dans la masse, des chromes rutilants et autres diodes bleus.

J'ai toujours trouvé mon système très bling bling, le truc bien lourd, bien gros qui ne passe pas inaperçu. Pour le coup je pense que mes Apogée avaient l'air de valoir bien plus que des Magico à 30.000€ d'apparence somme toute très commune (des boites avec des HP dedans). Qui plus est avec 4m² de surface émissive c'était plutot demonstratif comme système, mais je concède que la remarque la plus fréquente des béotiens à l'écoute de mon système c'est qu'ils avaient plus de grave que moi dans leur bagnole !

Je reconnais volontiers que la hifi moderne accorde une place prépondérante au design, les photos d'Orpheus au salon en sont le parfait exemple. Avant ils mettaient leurs produits dans des boites en alu à la con, visiblement ils se sont payés une usineuse et un designer pour être un peu plus sexy. Mais ça ne remet pas en cause la qualité de leurs produits, c'est juste un petit plus vendeur et dans l'air du temps. ,C'est important la qualité perçue, et ça passe aussi par l'apparence. S'agissant de ton préampli Cello, je pense que c'était un parti pris esthétique très avant gardiste à l'époque, et que Cello avait soigné son extérieur alors qu'ils auraient très bien pu le mettre dans un chassis à la con façon ML de l'époque.

Mais enfin, qu'elle est la plus value de ce genre d'équipement constatés? Je veux bien que vous aimiez pour certains la polémique, que mon cynisme "suffisant" et réellement provocateur vous gonfle, mais expliquez moi quand vous avez fait une écoute en salon d'un système tourné vers la musique?

Ca dépend du salon, en France jamais, quoi que le système full FM Acoustics en a laissé plus d'un sur le cul. A l'inverse au CES j'ai eu de très grands moments d'écoute devant de très beaux systèmes mis en oeuvre avec amour. Je me souviens encore 6 ans après de Monsieur Zanden himself qui avait mis en oeuvre un superbe système autour d'une platine vynil Nakamichi Dragon et qui m'avait couté une demie journée où j'étais resté scotché dans sa pièce.

La particularité de ces 3 forumeurs ? Je ne crois pas avoir entendu dans un salon une écoute qui pouvait approcher des qualités équivalentes. Chacun aller dans sa direction, mais simplement parce qu'ils étaient dans une démarche personnelle, mais logique vers une restitution qui leur convenait il y avait une cohérence! Les écoutes de salon ne sont pas cohérentes! Elles permettent uniquement de décerner des qualités dans un produit dans une quantité de plus en plus limitées de cas, et servent de catalogue de la Redoute à quelques gamins en mal de train électrique !!

Mais courir dans un salon audiophile pour découvrir de la musique, c'est comme aller au bordel en cherchant l'amour !!

Pardon je t'ai coupé ! Tu enfonces une porte ouverte l'ami, il est bien évident qu'entre l'autruche qui dort avec son carnet de notes à coté de lui, se réveille dans la nuit pour faire des essais et j'en passe et un système déployé en une demie journée dans un salon pour 4 jours il ne peut que y avoir une planète à l'écoute. Le but d'un salon c'est de découvrir du matériel, pour éventuellement le tester chez soi par la suite, l'acquérir ou tout simplement baver devant, on n'a jamais dit qu'un salon c'était l'endroit ultime pour prendre son panard à écouter de la musique, par contre ça donne des pistes, des idées, des impressions lointaines qu'on confirme plus tard en s'y penchant de plus près.

Mais cela dit au Mondial de l'Auto on nous montre bien des bagnoles qui ne roulent pas !

[lcartau]

Merci d'avoir l'honnêteté de ne pas tronquer mon propos, et de répondre en argumentant.