fx audio d-802

[EUVRARD]

le fx n'est pas différent d'autres electroniques et dépendant d'un bon "match" avec le reste du système - même s'il le simplifie ( pas le message jpg - le système- moins de cables et branchements, etc ;-)  c'est pas faute de le répéter mais au royaume des sourds...
quand pfon déclare que sur ses tannoy vintage, le FX est ce qu'il a entendu de mieux, y compris du SE de 845, ça devrait quand même faire un peu référence, non?
mais on peut certes tenter de botter en touche (toujours sans écoute) en affirmant qu'un dual concentric n'a ni haut ni bas, ni timbres pendant qu'on y est...

Ben

Pour ce qui est de l’extension vers le haut, c'est pas un DC TANNOY qui risque d'être une référence, sauf peut-être sur les séries DEFINITION.
j'ai écouté du 10" pendant 7 ans (STIRLING TW) et du 15" pendant 3 ans (ALBURY)et dans les deux cas, ça plonge au delà de 15 kHz, d'ailleurs TANNOY annonce 24 kHz à - 6dB, mais la chute commence bien avant.

[pecheur1958]

C'est quoi ce qu'il devrait ?

Qu'ils se bougent le cul et fassent des concerts.

a+

Ça fait un moment que les concerts ne servent pratiquement qu'à lancer un nouvel album, t'étais pas au courant ?

[Hollow]

Non, je suis sur mars, moi...  

a+

[Bartaba]

dans les deux cas, ça plonge au delà de 15 kHz, d'ailleurs TANNOY annonce 24 kHz à - 6dB, mais la chute commence bien avant.

Ca ce sont les mesures. Et à l'écoute, tu as eu l'impression que les Dual Concentric manquaient d'aigu?

[alaingob]

......dans les deux cas, ça plonge au delà de 15 kHz, d'ailleurs TANNOY annonce 24 kHz à - 6dB, mais la chute commence bien avant.

un peu comme nos oreilles à partir de 50 ans :-)

[cohuelaz]

J'ai entendu devialet et microméga et les 2 sonnent pareil.

Si je réagis c'est que ces appareil signent la mort de la vraie hifi commencée avec la dématérialisation.

Bonsoir,

Je me sens quelque peu obligé de réagir. Cela ne parait rien, une parole comme une autre mais la "vraie hifi" cela peut devenir dangereux.  D'abord, parce que cela suppose qu'il y en une qui est fausse. Ensuite, les discours autour du "vrai" portent, en eux, un idéal sympathique et une grande quête mais, aussi des germes d'intolérance et un côté sectaire.

La vraie hifi est celle que font les audiophiles, il y en a eu, il y en aura toujours et toujours  tubes, avec du vinyle et d'autres sources. Elle est loin d'être morte, elle est multiples, porte différentes vérités, HR, BR, Tubes, FDA, CD, Classe A. Il y aura toujours, quelque soit le type de hifi des appareils ésotériques, élitistes réservés aux arpenteurs des 10 % du chemin restant.

Le FDA ne tue rien, tout dure et tout se recycle et se dématérialise pour se matérialiser tout aussi vite entre ce qu'il y a de plus matériel en nous : nos sens.

Bref, cher JPG, si je perçois bien tes compétences, juste pour te dire qu'il n'y pas de péril en la demeure et que cela n'est qu'une simple passion censée nous réunir autour d'approches différentes. Tu peux voir, ou décider de voir, le bon côté de la force

Cordialement

[EUVRARD]

Ca ce sont les mesures. Et à l'écoute, tu as eu l'impression que les Dual Concentric manquaient d'aigu?

Oui

Le plus flagrant fut les EDIMBURG chez JFROU, la c'était carrement éteint en haut

[JérômeB]

Oui mais c'est vrai pour la plupart des sujets abordés en hifi, et pas seulement pour les chip amp de Graham ou les FDA.

Cela doit bien faire au moins 15 ans que je lis régulièrement delphi, puis le vert, ainsi que divers forums bleus. Comme beaucoup, j'ai acheté et revendu pas mal de choses, modifié, rénové et construit quelques amplis. J'ai parfois visé juste, et parfois totalement à côté.

Mais malgré tout, malgré les milliers de lignes pourtant souvent très intéressantes que j'ai pu lire ici ou la, malgré les rencontres bien souvent extra que j'ai pu faire grâce à la hifi, et bien je reste aujourd'hui avec des questions de base que je n'arrive toujours pas à résoudre: tubes ou transistors, triode ou pentode, pseudo triode/ultra lineaire, single ended ou pas, classe a ou pas classe a, quelle puissance pour quelles enceintes, large bande ou pas, un préampli ou pas, le 16/44 est-il suffisant ou pas, est-il débile ou non d'acheter des câbles chers, peut-on avoir un système qui marche très bien dans une pièce "de vie", est-il idiot de faire une "course au DAC". Et toutes les questions plus existentielles comme: peut-on aborder le haut rendement avant 55 ans, Audio Note Japan se fout-il de nous, pourquoi doit on faire abstraction du grave dans la hifi, pourquoi cet amour pour les condensateurs, pourquoi Hollow n'a pas rempli son profil, etc...

Et donc j'ai bien l'impression qu'en dehors de nos discussions très sympathiques (moins ces temps ...), et en dehors des schémas que toi, Mambo, Hollow ou d'autres ont pu publier, on n'avance finalement pas énormément. Disons que l'on fait des expériences plus ou moins heureuses selon nos choix. Mais pas sur que l'on puisse réellement généraliser quoi que se soit.

Alors là ... Chapeau!
Tout est dit ou presque en un post.
J'adore! Merci.  

[corintin]

Tu apprécie l'ampli devialet ?

le Devialet n’était pas la question, je voulais simplement comparer à une référence connue,
c’est donc plus simple d’expliquer sur un forum pourquoi le Devialet s’est fait ridiculiser que
de parler dans le vide d’un seul appareil que personne ne connait…

la surprise, c’était la victoire.. sur tous les critères habituels (sauf la puissance)

deuxième raison de prendre le Devialet, je le connaissais déjà bien via des écoutes
chez moi et chez des revendeurs… il a de réelles qualités et des faiblesses, ce ne
serait pas mon choix, le 802 l’a confirmé une fois de plus

troisième raison, c’est une technologie comparable

Je n'ai jamais réussi à faire fonctionner un 802 ou un v200 sur mon système. Le problème venant probablement de mes chiennes d'enceintes..

oui, le 802 ne fonctionne pas sur toutes les enceintes et a besoin d’une source de qualité (non usb)

c’est un point commun avec le Devialet qui révèle mieux ses qualités sur certaines enceintes
j’avais déjà constaté cela via des écoutes comparatives sur 4 enceintes de référence..

[castellu]

ça doit pas ravir Devialet de se faire comparer avec un ampli à moins de 100 balles
(il n'y a même pas la telco pour ce prix... )

En tout cas certains rédigent de superbes choses, c'est le principal... et j'apprend que Bill est un parfait maître de maison

B r u n o

[cohuelaz]

Reçu la Cubox, impressionant un ordi de la taille d'une grosse boite d'allumette.

J'ai installé Volumio et j'attaque en optique le FDA et cela marche tout de suite...

Faut s'y faire, en toute première impression, cela semble sonner plus "clair" mais faut se méfier des premières impressions. Et puis, pas encore bidouillé un paramètre ou deux, rien planté, pas pesté, c'est louche  

M'en vais zécouter cela et faire le protocole habituel, une semaine avec, une semaine de retour avec le PC Windows pour vérifier ce que cela change vraiment, si cela change.

Bonne soirée  

[Bartaba]

Oui. Le plus flagrant fut les EDIMBURG chez JFROU, la c'était carrement éteint en haut

Ce que tu décris est tout à fait atypique des Tannoy Dual Concentrics en général. La plupart de ceux qui les connaissent estiment que la compression est certes détaillée, mais trop insistante, voire fatigante. Bien sûr, c'est (relativement) variable selon la génération des H-Ps, l'âge et l'état des composants du filtre, la charge (close, bass reflex, pavillons, ...). Mais que ce soit sur des Tannoys récentes ou anciennes, les Tannoyistes expérimentés essaient souvent, d'une manière ou d'une l'autre, de calmer cet aigu un peu "gueulard", si je puis m'exprimer ainsi.

La seule fois où j'ai trouvé qu'il n'y avait pas beaucoup d'aigu sur mes Tannoy Royal Blue (12 pouces, équivalents canadiens des Tannoy HPD), c'est quand on m'a prêté un ampli allemand à transistors, très cher, je crois que c'était un Acoustic Arts ou quelque chose comme ça. Là, effectivement, c'était "éteint". Ca s'est "rallumé" dès que j'ai rebranché mon ampli à tubes. Comme quoi, la synergie entre tel H-P et tel ampli n'est pas qu'une vue de l'esprit de certains zozodiophiles.

-- 22 Oct 2015, 23:33 --

ça doit pas ravir Devialet de se faire comparer avec un ampli à moins de 100 balles

Tant pis pour Devialet. Je l'ai déjà écrit (ici ou ailleurs, je ne sais plus) sans que ça ne suscite la moindre réaction, mais un technicien connaissant bien les Devialet m'a assuré qu'ils utilisaient des composants honteusement bas de gamme par rapport au prix de vente des appareils.

[PP_65]

C'est quoi ce qu'il devrait ?

Qu'ils se bougent le cul et fassent des concerts.

a+

On voit le spécialiste . Tu y connais quoi aux concerts des musiques qui ne vendent pas ? Que dalle .

[Hollow]

On voit le spécialiste . Tu y connais quoi aux concerts des musiques qui ne vendent pas ? Que dalle .

Tu parles bien des bras et cellules, toi , alors hein....

a+

[PP_65]

C'est la voix de Dieu qui parle à travers moi !

[EUVRARD]

Ce que tu décris est tout à fait atypique des Tannoy Dual Concentrics en général. La plupart de ceux qui les connaissent estiment que la compression est certes détaillée, mais trop insistante, voire fatigante. Bien sûr, c'est (relativement) variable selon la génération des H-Ps, l'âge et l'état des composants du filtre, la charge (close, bass reflex, pavillons, ...). Mais que ce soit sur des Tannoys récentes ou anciennes, les Tannoyistes expérimentés essaient souvent, d'une manière ou d'une l'autre, de calmer cet aigu un peu "gueulard", si je puis m'exprimer ainsi.

La seule fois où j'ai trouvé qu'il n'y avait pas beaucoup d'aigu sur mes Tannoy Royal Blue (12 pouces, équivalents canadiens des Tannoy HPD), c'est quand on m'a prêté un ampli allemand à transistors, très cher, je crois que c'était un Acoustic Arts ou quelque chose comme ça. Là, effectivement, c'était "éteint". Ca s'est "rallumé" dès que j'ai rebranché mon ampli à tubes. Comme quoi, la synergie entre tel H-P et tel ampli n'est pas qu'une vue de l'esprit de certains zozodiophiles.

Tu confond haut médium et aigu il est connu que la chambre peut être un peu agressive dans ce secteur,changer les condos de filtrage peut apporter beaucoup de ce coté, ce que j'avais fais sur mes STIRLING.
Sans verser dans le son TRIANGLE, il faut écouter par exemple, des JBL 2405 pour se faire une idée, maintenant, on se fait rapidement à cet aigu en pente douce, et on vit très bien avec, mais...
combien de Tadners ajoutent un super tweeter à leur DC pour compenser ce fait.

Jérôme (pas zozodiophile pour un sous)

[jeanpascalg]

Cela ne parait rien, une parole comme une autre mais la "vraie hifi" cela peut devenir dangereux.  D'abord, parce que cela suppose qu'il y en une qui est fausse.

La vraie hifi est celle que font les audiophiles, il y en a eu, il y en aura toujours et toujours  tubes, avec du vinyle et d'autres sources.
Elle est loin d'être morte, elle est multiples, porte différentes vérités, HR, BR, Tubes, FDA, CD, Classe A. Il y aura toujours, quelque soit le type de hifi des appareils ésotériques, élitistes réservés aux arpenteurs des 10 % du chemin restant.

Pour être plus clair, pour un constructeur de hifi acheter un module où tout est dedans ne demande aucun compétence technique en électronique, il faut juste avoir un boitier et connecter les entrées et les sorties.

On est loin de la vrai hifi où les concepteurs doivent calculer des point de fonctionnement, des éventuelles dérives thermiques pour que les appareils sonnent au mieux.

Implanter ces puces c'est le jackpot pour les fabricants de hifis, il est vraisemblable que ces puces sont vendues quelques euros et que c'est le boitier qui coute le plus cher. Et pourquoi ils se priveraient de fabriquer des appareils à plusieurs millieurs d'euros si les audiophiles disent que c'est mieux.

Dans le bas de gamme il n'y a aura que ça, et il n'est pas sur du tout que dans le haut de gamme on continue à faire des amplificateurs classe A ou AB  dont les composants ne seront plus fabriqués.

[Frankzappera]

Pour être plus clair, pour un constructeur de hifi acheter un module où tout est dedans ne demande aucun compétence technique en électronique, il faut juste avoir un boitier et connecter les entrées et les sorties.

On est loin de la vrai hifi où les concepteurs doivent calculer des point de fonctionnement, des éventuelles dérives thermiques pour que les appareils sonnent au mieux.

Implanter ces puces c'est le jackpot pour les fabricants de hifis, il est vraisemblable que ces puces sont vendues quelques euros et que c'est le boitier qui coute le plus cher. Et pourquoi ils se priveraient de fabriquer des appareils à plusieurs millieurs d'euros si les audiophiles disent que c'est mieux.

Dans le bas de gamme il n'y a aura que ça, et il n'est pas sur du tout que dans le haut de gamme on continue à faire des amplificateurs classe A ou AB  dont les composants ne seront plus fabriqués.

Pas complètement absurde, ton analyse, mais enfin, tu omets quand même quelques réalités dérangeantes.

1. La "vraie Hifi", il ne s'y passe plus grand chose depuis des lustres, en dehors, justement, de l'essor des amplifications en classe D, et / ou à bases de bidules FDA, et des mille-et-un machins numériques nécessaires pour écouter de la musique en dématérialisé. C'est peut-être déplorable _ je ne me prononce pas _ mais cela a réveillé un secteur qui devenait moribond, avec ses amplis classiques, ses lecteurs CD, etc...

2. La "vraie Hifi", il y a longtemps qu'elle a fait le tour des possibilités d'amplification. De quand date la dernière innovation? Crois-tu que les innombrables fabricants fassent encore de la RD dans le domaine des transistors? Crois-tu qu'il n'existe pas pléthore de marques qui recyclent à l'infini des schémas connus, rabâchés jusqu'à la nausée, quand ils n'achètent pas directement sur catalogue des électroniques chinoises qu'ils rebadgent ensuite sans en modifier quoi que ce soit, où qu'ils habillent d'un luxueux coffret en ronce de noyer, ou en pulpe de sycomore usiné dans la masse?

3. La "vraie Hifi", il faudrait, enfin, s'interroger sur son coût, en termes de composants, rapporté au prix de vente public: à ton avis, il y en a pour combien d'euros, dans un ampli à 5000? Si tu trouves disons 150 euros de camelote dans la jolie boite, c'est souvent le maximum. Même si il existe des exceptions. Et c'est encore pire dans les gammes de prix inférieures: un ampli à 2000 euros, par exemple, m'étonnerait qu'il embarque plus de 100 euros de potard, CI, condos, connecteurs, transistors, etc. Note que ce n'est pas forcément un problème, ni une escroquerie caractérisée, mais cela relativise beaucoup ton argument du prix ridicule des puces, au sens où des composants discrets, ça ne coûte pas bien cher non plus.

Bref, les bricoles FDA, elles ne m'attirent pas plus que cela, mais il faut bien reconnaître que la "vraie Hifi" _ comme tu dis _ elle s'est tirée une balle dans le pied. Toute seule, comme une grande. Et les marques anglaises que tu chéris n'ont pas été les dernières à participer à cette dilution des repères: Rega, Naim, Arcam, par exemple, c'est très, très cher, pour ce que ça propose. Alors, bien sûr, il y a l'éternelle mise en avant d'une certaine "musicalité", sauf que cette ritournelle, c'est une très grosse ficelle usée jusqu'à la corde.

Enfin, moi, ce que j'en dis...  

A+

FZ.

[AJMARS]

Pour être plus clair, pour un constructeur de hifi acheter un module où tout est dedans ne demande aucun compétence technique en électronique, il faut juste avoir un boitier et connecter les entrées et les sorties.

On est loin de la vrai hifi où les concepteurs doivent calculer des point de fonctionnement, des éventuelles dérives thermiques pour que les appareils sonnent au mieux.

Implanter ces puces c'est le jackpot pour les fabricants de hifis, il est vraisemblable que ces puces sont vendues quelques euros et que c'est le boitier qui coute le plus cher. Et pourquoi ils se priveraient de fabriquer des appareils à plusieurs millieurs d'euros si les audiophiles disent que c'est mieux.

Dans le bas de gamme il n'y a aura que ça, et il n'est pas sur du tout que dans le haut de gamme on continue à faire des amplificateurs classe A ou AB  dont les composants ne seront plus fabriqués.

M'enfin JPG...

tu prends les audiophiles pour des neuneus....

De deux choses l'une,

- soit ces puces donnent effectivement de meilleurs résultats que les amplis à tubes/transistors/composants discrets et il est naturel qu'elles finissent par les supplanter, pourquoi utiliserions nous des amplificateurs plus mauvais si on peut en avoir de meilleurs...

- soit ces puces sont une option de plus avec ses défauts et ses qualités (ce que je pense), et il continuera d'y avoir une demande pour d'autres options. On a des ampli ops (de super qualité, quoi que tu puisses en dire) depuis des années, et on continue à avoir des préamplis à tubes, composants discrets, etc... ça n'a jamais cessé.

On devrait faire quoi, créer un comité de défense des mauvais ampli supplantés par le PWM, signer des pétitions... ??? je ne vois pas.

Je ne pense pas que la milice du PWM va débouler chez moi à travers le toit avec des mitraillettes à camembert et des complets vestons pour brûler mes 211 et me laisser deux D-802....

A plus
André

[ricouxxx]

Rega, Naim, Arcam, par exemple, c'est très, très cher, pour ce que ça propose. Alors, bien sûr, il y a l'éternelle mise en avant d'une certaine "musicalité", sauf que cette ritournelle, c'est une très grosse ficelle usée jusqu'à la corde.

Absolument d' accord, en musique comme ailleurs les technos numériques boulversent le marché en divisant les couts pour un résultat qualitatif égal ou supérieur. Les fda vont se devellopper,  c' est la fin de rien du tout, les technos s'additionnent...

Eric