Avez-vous confiance dans vos câbles ?

[Ndstael]

Bonjour à tous,


Pour rappel le sujet de la discussion n'est il me semble pas celui des câbles HP.  Le sujet c'est principalement la vidéo et les démonstrations et mesures qui y sont faites. C'est à dire celles sur des câbles de modulation.

Avec les câbles HP il y à une notion de puissance et de résistivité qu'il faut bien sûr considérer. On peut mais ce n'est pas le sujet. Ceci étant dit je ne présume pas de ce que tu peux percevoir et encore moins juger lors de comparaisons. Je t'invite juste si c'est tellement flagrant à faire un tests ABX pour te rendre compte par toi même et on pourra en reparler ensuite.


Autrement dit, si je ne perçois pas ce que toi tu perçois je serais donc disqualifié et mis de coté ! Ce qui reviens à dire que si tu ne pense pas comme moi alors je serais là aussi disqualifié. Drôle de façon de voir le débat d'idées et l'échanges..

Je te proposais ce petit jeu uniquement en référence à ta phrase disant que monobrin et multibrins ça devait sonner pareil. Sur les câbles HP c'est là où à mon avis c'est le plus facilement perceptible.

Sinon quand je dis que ce n'est pas la peine de discuter plus avant, ce n'est pas un refus de débat, c'est simplement qu'on parle de perception que l'un a et l'autre pas, du coup de quoi discuter à ce propos ?
Dit autrement, je n'ai jamais entendu de différence entre des câbles secteur donc je ne vais pas ramener ma fraise dans des discussions sur ce sujet.

Je te lance une perche, tu n'en veux pas, aucun problème, fin de l'histoire en ce qui me concerne.

[JB14]

Cher Tony,

(...)

Or là, je suis désolé de te dire que ton point de vue est compréhensible d'un point de vue de technicien, mais manque dramatiquement de rigueur scientifique. Et est donc complètement faux.
Maintenant, tu peux avoir ton opinion. Par exemple penser que tous les câbles qui ont les mêmes mesures RLC sont identiques, et que le vin blanc ne se distingue en rien du vin rouge. Mais présente les comme ton opinion, pas comme la "vérité", ce qui est un peu gonflant, en plus d'être totalement faux scientifiquement.

Donc potasse un peu sérieusement et reviens tranquillement sur le forum quand tu auras un peu élargi - scientifiquement - ton appréhension du monde.
De rien
JB

C'est drôle que notre Tony national ne me réponde pas. Lui qui est d'habitude si prolixe et écrit des messages par dizaines pour prouver qu'il a raison grâce aux tests ABX et cie.
Mais c'est étonnant, aucun message pour répondre au fait décisif qui met par terre toutes ses constructions "intellectuelles" de technicien. Cela doit être par distraction. A moins qu'il ne soit du niveau de compréhension de woodix, tous est possible  

JB

[Damounet74]

Pour moi c'est surtout la longueur du câble qui est importante... dès qu'ils sont trop courts, les silences prennent le dessus sur tout le reste !

Damien

[jeanpascalg]

toi et/ou d'autres pourraient très bien dire j'entends et discerne ce que des appareils de précisions dédiés n'arrivent pas à mesurer. Oui on peux le dire mais tu conviendra avec moi que cela n'en deviendra pas pour autant une vérité.
Il faut juste avoir le bon sens de distinguer ce qui est d'ordre objectif de ce qui est subjectif. Une fois que l'on sais faire cette distinction tout est plus clair-

Je résumes, on ne peut pas se fier à notre oreille et les tests d’écoute n’ont aucune valeur.

avec des appareils audio ou Pro, un câble correct de 100 ou même 200pF n'impactera pas la BP.

Le Supra Ply fait 500 pF/m.

Naim Audio fabrique des amplificateurs pas totalement finalisé auquel il fait ajouter pour les stabiliser des câbles selfique propriétaire qu'il faut bien sûr payer.

Bravo rien à dire si ce n'est que le marketing Naim et d'un niveau champion du monde !

Tes propres mots montrent un manque de connaissance du sujet. Le fait de ne pas mettre de circuit de zobel donne une sonorité particulière dont le principe a été repris par Exposure ou NVA.

Mais puisque seul les mesures et le marketing existe j’imagine que c’est ce qui justifie le prix de ton ampli casque proposé à 1500 euros :

https://www.homecinema-fr.com/forum/amp ... 11005.html

Sinon il couterait le prix d’un ampli casque Réga ou Creek

[AJMARS]

Les tests d'écoute n'ont en gros de valeur que pour soi même

Faut que tu te fasses à l'idée qu'on ne peut pas exister en tant que prescripteur pour les autres à partir de ses propres tests.... ça ne fonctionne pas

Et encore moins a partir de videos faites avec des portables

This is bullshit...

A plus

[ougo]

Bonjour Aj,

Le propos pourrait se moduler un peu (nous parlons bien d'audio ?).
Suivant ta connaissance de l'autre, tu peux plus ou moins utiliser ses retours comme une information fiable. Ce n'est pas universel bien sur, mais il y a des personnes sur le forum dont je partage au moins en partie l'écoute. Ceux la m'aident.

[AJMARS]

Bonjour

Oui ça peut éventuellement fonctionner avec des personnes qui se connaissent bien.

Parler d'audio ça peut être plus large que d'échanger des tests d'écoute. Evoquer les possibles me semble aussi intéressant, susciter des choses via des expériences personnelles...
Il y a beaucoup de choses sur les forums.
Quand untel me parle d'un schema
Quand un autre me parle d'un tube
Quand on échange sur le punk ou la cold wave
Quand on echange sur des versions d'enceintes
Quand on me signale tel ampli ou telle cellule que je ne connais pas.
Quand on me montre une vente qui pourrait m'intéresser.

Quand je lis un beau cr avec de belles photos de ce qu'ont fait des gens, rien que la description, je trouve ça super, ça motive, ça  met de bonne humeur.

Il y a beaucoup de choses.

A plus

[jeanpascalg]

Les tests d'écoute n'ont en gros de valeur que pour soi même

Et donc Tron_ic ne peut pas écouter ses appareils pour la mise au point c’est donc pour ça qu’il ne croit qu’aux mesures.

Et d’une manière générale il est impossible d’écouter ce qu’on fabrique vu que l’écoute est purement subjective.

[Ndstael]

Petite question de béotien. Plutôt que de se contenter de comparer les paramètres RLC de deux câbles, ne serait il pas plus pertinent de comparer les spectres sonores restitués. Deux acquisitions de spectres avec deux câbles différents, une soustraction et on verrait bien si différence il y a, non?
J'ai cherché un peu sur le net mais apparemment ça ne courre pas les rues ce genre de test.

[corintin]

J'ai cherché un peu sur le net mais apparemment ça ne courre pas les rues ce genre de test.

mais si pour les câbles hifi notamment il y a des mesures multi-critères assez complètes avec croisement d'écoutes ABX et d'analyses de cohérences statistiques, cela ne dit pas tout, cela laisse des incertitudes mais -cela va beaucoup plus loin que les affirmations péremptoires de certains ici..

[Narcose]

Deux acquisitions de spectres avec deux câbles différents, une soustraction et on verrait bien si différence il y a, non?

Dans le même genre, tu enregistres un morceau avec ton système avec un bon micro, tu joues l'enregistrement que tu ré-enregistres, etc. Tu fais la même chose en changeant un câble. Puis tu compares les enregistrements finaux. Cela permettrait peut être d'accentuer les caractéristiques de chaque câble et de noter des différences plus significatives à l'écoute.

Ce serait comme faire une photocopie d'une photocopie plusieurs fois pour voir comparer les performances de 2 photocopieuses.
Il y a 1% de différence entre 0.99 et 0.98 mais entre 0.99^10 et 0.98^10... la différence s'accentue.
A+

[Ndstael]

mais si pour les câbles hifi notamment il y a des mesures multi-critères assez complètes avec croisement d'écoutes ABX et d'analyses de cohérences statistiques, cela ne dit pas tout, cela laisse des incertitudes mais -cela va beaucoup plus loin que les affirmations péremptoires de certains ici..

Tu aurais un lien à nous donner ?

[corintin]

il y a de l'info sur de nombreux sites anglophones..
personnellement, j'apprécie la modestie des hollandais de chez Alpha-Audio
Ils ont publié une suite d'articles sur le sujet dont celui-ci :
il y a des écoutes, il y a des mesures, il y a des commentaires pour 32 câbles hifi standard :
https://www.alpha-audio.net/review/megatest-speaker-cables-32-cables-listened-to-and-measured/
"We hope we have been able to convince you a bit that cables do make a difference AND that there is also an audible and measurable difference in cables. Our measurements do not reveal everything. In fact, it is only a beginning."

[AJMARS]

Et donc Tron_ic ne peut pas écouter ses appareils pour la mise au point c’est donc pour ça qu’il ne croit qu’aux mesures.

Et d’une manière générale il est impossible d’écouter ce qu’on fabrique vu que l’écoute est purement subjective.

Il est effectivement difficile de juger ses propres productions....

A plus

[pecheur1958]

Pourtant ça ne l'empêche pas d'avoir la langue bien pendue

[Ndstael]

il y a de l'info sur de nombreux sites anglophones..
personnellement, j'apprécie la modestie des hollandais de chez Alpha-Audio
Ils ont publié une suite d'articles sur le sujet dont celui-ci :
il y a des écoutes, il y a des mesures, il y a des commentaires pour 32 câbles hifi standard :
https://www.alpha-audio.net/review/megatest-speaker-cables-32-cables-listened-to-and-measured/
"We hope we have been able to convince you a bit that cables do make a difference AND that there is also an audible and measurable difference in cables. Our measurements do not reveal everything. In fact, it is only a beginning."

Merci pour la référence.
J'ai lu en détail trois des tests faits par Alpha Audio. Autant le test sur les câbles HP semblent convaincant autant celui sur les câbles de modulation me laisse perplexe mais je n'ai peut être pas tout compris. Le dernier sur l'influence du blindage, s'il n'est pas toujours corrélé par les mesures, conduit néanmoins aux mêmes conclusions que celles auxquelles j'étais arrivé empiriquement. Ce qui m'amuse c'est que finalement leur câble de test pour ce dernier round est exactement ce que j'utilise chez moi.
Ceci dit, même si cela devrait me conforter, j'ai un sentiment d'inachevé. Je n'ai pas compris pourquoi l'analyse spectrale complète n'était pas pertinente.

[jeanpascalg]

Il est effectivement difficile de juger ses propres productions....

Et donc on doit faire appel à d'autres oreilles mais comme l'oreille de chacun est différente on ne peux pas se fier à l'oreille des autres

On se demande donc comment on peut fabriquer des appareils hifi.

Dans la même logique j’ai connu le temps où un preneur de son faisait la balance du concert à l’oreille maintenant sans doute il se fie aux mesures.

[Brdbelgium]

My few cents:

Apres avoir lu un article sur un comparatif qui était tombé a l’eau de par un manque flagrant de difference.

J’ai fais pour l’expérience un changement de cable, passer de mes Wirewold haut de gamme par ce qui me tombais sous la main, câble de ps2 et cable à deux balle…. Il faut croire que j’avais decider de ne rien entendre, j’utilise toujours les cables à deux balle.

Ce qui m’a vraiment permit d’améliorer mon systême a été de le mesurer pour travailller sur les manques souvent du à la piece.

Je suis devenu un objectiviste, depuis je ne cherche plus à améliorer ma chaine hi-fi par des gris gris, c’est des économies et j’écoute plus de musique….quand je n’en joue pas.

Pour la guitare, j’ai 4 amplis tres different, a transistor, single ended à lampe ou push-pull, je suis sur d'être incapable de reconnaître un de mes amplis à l’oreille.

-- 12 Nov 2024 à 21:22 --

Un exemple par rapport au guitares : https://youtu.be/RnvYSKshvwc?si=vfRHQ9TCgY1ZNO8k
A tres bon travail sur les violons : https://youtu.be/OHXOPjI9l0I?si=FOoN9CKVgWnZRzo2

[PP_65]

[audiofil50]

Il y a des vidéos d'un monsieur qui s'est spécialisé dans l'ouverture des câbles , comme un chirurgien  , pour voir ce qu'il y a dedans   . Quelque chose ou quasiment rien . Idem pour des boitiers ésotériques .
J'ai perdu son nom .
Mais je me souviens d'une hilarante séquence sur des câbles modulation Viard ...

Ma p'tite expérience de mélomane audiophile me permet d'hasarder ceci sur ce sujet hautement sensible ( Attention , pas frapper !   ) :


les câbles hps ne m'ont jamais semblé un vrai  sujet de préoccupation : j'ai des vieux Fadel Art hdg depuis une bonne vingtaine d'années , qui ont été branchés sans encombre sur les enceintes les plus diverses : électrostatiques , rdt moyen , rdt très élevé , courbes d'impédance calmes ou plus torturées ...

Par contre , les différents câbles de modulation essayés sur des sources  , que ce soit le tuner ou le lecteur cd , ont amené leur lot de bonnes surprises mais aussi d' étonnantes " incompatibilités " : Esoteric K-01 méconnaissable , en trouvant un câble rca ad hoc  et  tuner  Magnum Dynalab avec un son soudain nettoyé des impuretés de la FM hertzienne .

Le câble de liaison d'un pré phono mc et d'un pré passif vers l'ampli  est également fort important et il faut chercher la qualité , ce qui ne veut pas dire dépenser un " pognon de dingue"   .

Il est  curieux de noter que Linn, pour ses Sondek , n'accordait apparemment pas d'importance particulière aux câbles de liaison de la LP 12 , solidaires du chassis et sans grande recherche apparente . C'est le cas de mon exemplaire .


Pour les câbles secteur , je n'ai pas d'avis tranché et encore moins de certitudes  . J'ai eu l'impression que c'était un peu mieux , sur un ampli de puissance . Mais aussi sur un lecteur cd .
De même , mon conditionneur de réseau apporte un certain mieux .

Toutes ces remarques sont surtout valables pour des système eux-même de haute définition .


J'en profite pour signaler ma découverte ( tardive ! ) des excellents câbles rca Sommer Epilogue , très équilibrés et de tarif très raisonnable .