Vous écoutez quoi en classique, là?

[dechab]

Emöke Barath chante aussi cet air "Même au milieu de périls" dans Argippo, RV Anh. 137 (j'ai 25-30 d'opéras dans cette collection de Vivaldi remarquable). Presque dansant.
[ Vidéo ]

Max Emanuel Cencic, plus "feu d'artifice", ou en plein tempête.
[ Vidéo ]

Quelle version préférez-vous ? Les deux ont leur intérêt.

D'abord un grand merci pour vos discussions, on parle musique comme j'aime.
Je trouve Emöke Barath comme dans une "furie déjantée", voix de soprano tendue qui monte dans l'extrême aigu... Vertigineux.
Cencic serait plutôt "mezzo" / une octave en dessous, mais sa voix est sur les braises aussi ... superbe...
Les 2 versions sont jubilatoires, pour moi ex aequo
J'y retournerai / surtout en lisant vos retours, pour des relectures enrichies de vos avis  

Je vais aussi proposer des vidéos avec "choix d'interprètes" sur d'autres oeuvres... période Da Vinci... pour donner suite aux propositions récentes, je prépare ça, à+

[sax.tenor]

Superbe ! Et encore une fois, les avis divergents, mais argumentés, sont toujours enrichissant et bienvenus.

Dernière édition par sax.tenor le 01 Avr 2026 à 17:22, édité 1 fois.

[PP_65]

Il ne faudrait pas prendre les musiciens pour des sourds ou des masochistes destinés à satisfaire les fantasmes sonores de JPG , lisez ça :
"“There is a confidentiality, a whispering intimacy to the sound of the upright piano that I love to experiment with.  In this recording, the microphones are so close you can hear the keys depressed and released, the pedals creak, even the pianist breathing. I want the sound to reach the listener very much as if sitting on the piano bench with me - a very different experience from sitting in a spacious concert hall listening to a shiny, black Steinway D.  The upright piano calls for a different interpretation as well.  Its percussive materiality and the absence of forgiving overtones demand new timings and textures, a different attention to structure.  Its imperfections become acoustic opportunities.  And let us not forget that it is through this medium that most students and music-lovers get to know the repertoire, and have done so for more than a hundred years.”
https://trackingangle.com/features/re-i ... al-program
Je n'ai pas écouté, peu importe mais le fait de proposer le même programme sur deux pianos  dont les conceptions  différentes sont liées à des utilisations distinctes est assez intéressant .

[peyrerouge]

Du piano droit en voilà...

[PP_65]

Relis bien ce que dit le pianiste,  faire une prise de son d'un piano droit comme on le fait, malheureusement en Classique,  d'un Steinway pour donner l'illusion d'être "au concert" ( à côté de JPG) n'est pas le sujet . Bon, dans cette vidéo, on dirait qu'ils n'ont pas eu peur de rapprocher les micros .^^

[Pseudo]

Je n'ai pas écouté, peu importe mais le fait de proposer le même programme sur deux pianos  dont les conceptions  différentes sont liées à des utilisations distinctes est assez intéressant .

Pour que l'exemple soit parlant, il faudrait donner le contexte. Olafsson se réfère à des enregistrements à 4 mains de Bach par Kurtag et sa femme touchant un piano droit amorti par du feutre. C'est tout de même une approche particulière.

“I have experimented with recording on an upright before, but this album seemed the perfect opportunity to make two entire versions.  György and (his wife) Márta Kurtág had recorded many of the four-hand Bach transcriptions and pieces from (Kurtág’s) Játékok on a felt-softened upright piano with marvelous results….

On peut toujours se lancer dans des expérimentations bizarroïdes. Jouez Bach sur un tambour, disait Gide, il en restera toujours quelque chose. Au-delà de la surprise momentanée, qu'est-ce que cela apporte? Quels sont les éléments perdus pour cette recherche de l'étrangeté? N'est-ce pas le produit des derniers soubresauts (avant l'IA) d'une société à court d'imagination?

Cage avait tout de même produit l'effort de créer de la musique nouvelle pour ses pianos préparés.

Dernière édition par Pseudo le 01 Avr 2026 à 14:16, édité 3 fois.

[dechab]

Bruno Do Sa. Ce dernier étant particulièrement mal enregistré

Tout à fait d'accord, hélas. J'en ai fait part à Qobuz (j'ai "acheté" les fichiers), pensant que c'était un problème de conversion. En streaming, c'est tout aussi mauvais au plan "HiFi".

J'apprécie nos échanges de points de vue, que l'on soit d'accord ou non. Le débat enrichi et remet en cause notre perception.

J'écoute quoi en Classique ? En ce moment, c'est : Vinci, La musique secrète, chez ALPHA / OUTHERE

[ Image ]
[ Vidéo ]

Il y a une ambiguïté, car le scientifique, inventeur, peintre… et musicien né le 14 avril 1452, décédé le 2 mai 1519, porte le même nom que le compositeur. né en 1690 et décédé le 27 mai 1730.

Superbe, accordage du petit luth savoureux, polyphonie tissant un contrepoint aux lignes faciles à suivre (en réaction au maniérisme de l'ars subtilior déclinant) La "réforme" n'est pas loin ...  

Je vous propose de continuer en remontant un peu dans le XVème S. avec Guillaume Dufay (1397 - 1474)
Voici diverses versions d'une même oeuvre : le Rondeau "Par droit je dois bien complaindre et gemir"
Une version avec partition et seconde voix au "basson" / ou son ancêtre...
La lisibilité est facilitée.
Puis d'autres versions aux instrumentariums variés.
Vos avis ?

1/


2/


3/


4/


5/
supprimée car doublon avec la 8

6/


7/


8/


Il existe d'autres versions, je me limite un peu afin de pas monopoliser la page...  

Dernière édition par dechab le 01 Avr 2026 à 18:40, édité 1 fois.

[sax.tenor]

C'est dommage qu'on ne puisse insérer une liste à cliquer. Mes préférés sont :

05 puis 08 chantés pas trop vite : en rapport avec le texte
le 04 au contraire est vraiment dans la lamentation, un peu trop triste.
en outsider le 03 hors catégorie

Juste une remarque concernant la partie image du 05 avec les zoom enchainés... Bon, pour être correct, j'aurais autant aimé une image fixe.

[PP_65]

Pour que l'exemple soit parlant, il faudrait donner le contexte. Olafsson se réfère à des enregistrements à 4 mains de Bach par Kurtag et sa femme touchant un piano droit amorti par du feutre. C'est tout de même une approche particulière.

On peut toujours se lancer dans des expérimentations bizarroïdes. Jouez Bach sur un tambour, disait Gide, il en restera toujours quelque chose. Au-delà de la surprise momentanée, qu'est-ce que cela apporte? Quels sont les éléments perdus pour cette recherche de l'étrangeté? N'est-ce pas le produit des derniers soubresauts (avant l'IA) d'une société à court d'imagination?

Cage avait tout de même produit l'effort de créer de la musique nouvelle pour ses pianos préparés.

[ Image ]

[ Vidéo ]

[ Vidéo ]

J'ai comme l'impression que tu veux noyer le poisson , merci je sais que ce que Cage a fait avec un piano , je peux écouter Bach au banjo par Eugene Chadbourne, mais ce que le musicien souligne est autre chose et en toute circonstance je considère que sa parole est première , l'amateur balais dans le fion qui va pinailler en fantasmant sur la partition ou en regardant ses poutres apparentes peut raconter ce qu'il veut, je ne l'écoute pas ; dans ce que j'ai souligné, c'est la volonté, par la justification du piano droit et de la prise de son, du  pianiste de  mettre en avant sa relation à la musique avec l'instrument via la partition, chose que les amateurs de Classique mettent sous le tapis sur lequel il s'agennoullent direction la tombe du compositeur .

[dechab]

C'est dommage qu'on ne puisse insérer une liste à cliquer. Mes préférés sont :

05 puis 08 chantés pas trop vite : en rapport avec le texte
le 04 au contraire est vraiment dans la lamentation, un peu trop triste.
en outsider le 03 hors catégorie

Juste une remarque concernant la partie image du 05 avec les zoom enchainés... Bon, pour être correct, j'aurais autant aimé une image fixe.

heu, je viens de réécouter les 05 et 08 ///// et c'est le même enregistrement, mais publié par deux youtubeurs différents... donc je supprime la version 5 (image qui bouge)
je n'avais pas fait le lien car quand on écoute 8 versions, on ne s'en rend pas compte, mais en écoutant les 2 à la suite, c'est flagrant / et même timing...
la 04 (oui, très lente) a une particularité en fin des 2 cycles/ avant dernier accord/ un accord de quinte très guttural 1/2 ton en dessous de l'accord de quinte final... et avec une saveur puissante de résolution médiévale... """comme un bon wisky tourbé"""  
la 03 est très étonnante, loin de tout affectation, irréelle et désincarnée, mais très séduisante/ façon dentelle médiévale, ou... paysage de tableau médiéval ne tenant pas compte des lois de la perspective...

[PP_65]

Superbe, accordage du petit luth savoureux, polyphonie tissant un contrepoint aux lignes faciles à suivre (en réaction au maniérisme de l'ars subtilior déclinant) La "réforme" n'est pas loin ...  :wink:

Je vous propose de continuer en remontant un peu dans le XVème S. avec Guillaume Dufay (1397 - 1474)
Voici diverses versions d'une même oeuvre : le Rondeau "Par droit je dois bien complaindre et gemir"
Une version avec partition et seconde voix au "basson" / ou son ancêtre...
La lisibilité est facilitée.
Puis d'autres versions aux instrumentariums variés.
Vos avis ?

1/
[ Vidéo ]

2/
[ Vidéo ]

3/
[ Vidéo ]

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[ Vidéo ]

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supprimée car doublon avec la 8

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Il existe d'autres versions, je me limite un peu afin de pas monopoliser la page...  :cheesygrin:

Que ça se joue, diantre !
https://noelakchote.bandcamp.com/album/ ... for-guitar
Les vidéos c'est bien pour écouter mais c'est très frustrant sans une référence de disque, palsambleu  !

[peyrerouge]

Que ça se joue, diantre !
https://noelakchote.bandcamp.com/album/ ... for-guitar
Les vidéos c'est bien pour écouter mais c'est très frustrant sans une référence de disque, palsambleu  !

Qui c'est ? Jean Michel APEUPRÈS ?

[PP_65]

Prends une gratte et vient de produire dans mon village la semaine prochaine ( jeudi soir, concert "baroque" , on te fera une place) .

[sax.tenor]

heu, je viens de réécouter les 05 et 08 ///// et c'est le même enregistrement, mais publié par deux youtubeurs différents... donc je supprime la version 5 (image qui bouge)
je n'avais pas fait le lien car quand on écoute 8 versions, on ne s'en rend pas compte, mais en écoutant les 2 à la suite, c'est flagrant / et même timing...
la 04 (oui, très lente) a une particularité en fin des 2 cycles/ avant dernier accord/ un accord de quinte très guttural 1/2 ton en dessous de l'accord de quinte final... et avec une saveur puissante de résolution médiévale... """comme un bon wisky tourbé"""  :cheesygrin:
la 03 est très étonnante, loin de tout affectation, irréelle et désincarnée, mais très séduisante/ façon dentelle médiévale, ou... paysage de tableau médiéval ne tenant pas compte des lois de la perspective...

Je n'étais pas sûr après 8 versions ! J'ai privilégié une réponse rapide pour que chacun puisse donner son avis. Finalement, je suis logique avec moi-même puisque j'ai mis la 05 et la 08 sur mon podium. Je réécouterais la 04 avec attention, selon ta remarque.
Voilà un fil comme je les aime !

[Pseudo]

J'ai comme l'impression que tu veux noyer le poisson , merci je sais que ce que Cage a fait avec un piano , je peux écouter Bach au banjo par Eugene Chadbourne, mais ce que le musicien souligne est autre chose et en toute circonstance je considère que sa parole est première , l'amateur balais dans le fion qui va pinailler en fantasmant sur la partition ou en regardant ses poutres apparentes peut raconter ce qu'il veut, je ne l'écoute pas ; dans ce que j'ai souligné, c'est la volonté, par la justification du piano droit et de la prise de son, du  pianiste de  mettre en avant sa relation à la musique avec l'instrument via la partition, chose que les amateurs de Classique mettent sous le tapis sur lequel il s'agennoullent direction la tombe du compositeur .

mon pauvre ami, tu vas bien mal! Tu devrais écouter de la vraie musique, on prétend qu'elle adoucit les moeurs  

Par ailleurs je méprise c'est mal formulé; j'ai les plus grandes réserves  à l'égard du piano droit, aux sonorités laides, aux attaques et résonances abâtardies, un vrai étouffoir, juste bon pour les premiers pas dans l'instrument. C'est juste un ersatz du piano à queue, à table de résonance horizontale, qui permet entre autres une bien meilleure attaque de cordes. Olafsson n'est pas convaincant sur un vrai piano, pas étonnant qu'il masque ses limites derrière un instrument de bar.

Dernière édition par Pseudo le 04 Avr 2026 à 04:26, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

Emöke Barath chante aussi cet air
[ Vidéo ]

Max Emanuel Cencic, plus "feu d'artifice", ou en plein tempête.
[ Vidéo ]

Quelle version préférez-vous ? Les deux ont leur intérêt

J’ai l’habitude de la version de Cencic, mais malgré ça je trouve que la chanteuse a une voix qui a plus de relief, ce qui est assez logique puisque c’est puisqu’elle chante dans sa tessiture grave.

Ce serait sans doute la même chose si l’on avait confronté les version que j’ai mises de l'Orfée et Eurydice avec des contre ténor  face à une mezzo soprano.

[PP_65]

Par ailleurs je méprise le piano droit, aux sonorités laides, aux attaques et résonances abâtardies, un vrai étouffoir, juste bon pour les premiers pas dans l'instrument. Olafsson n'est pas convaincant sur un vrai piano, pas étonnant qu'il masque ses limites derrière un instrument de bar.

Donc tu méprises une grande partie des enregistrements de Jazz ...

[Pseudo]

Donc

Pour un matheux, tu as un maniement surprenant de la logique.

[sax.tenor]

heu, je viens de réécouter les 05 et 08 ///// et c'est le même enregistrement, mais publié par deux youtubeurs différents... donc je supprime la version 5 (image qui bouge)
je n'avais pas fait le lien car quand on écoute 8 versions, on ne s'en rend pas compte, mais en écoutant les 2 à la suite, c'est flagrant / et même timing...
la 04 (oui, très lente) a une particularité en fin des 2 cycles/ avant dernier accord/ un accord de quinte très guttural 1/2 ton en dessous de l'accord de quinte final... et avec une saveur puissante de résolution médiévale... """comme un bon wisky tourbé"""  :cheesygrin:
la 03 est très étonnante, loin de tout affectation, irréelle et désincarnée, mais très séduisante/ façon dentelle médiévale, ou... paysage de tableau médiéval ne tenant pas compte des lois de la perspective...

Pas d'autres commentaires sur la série de 7 ?

[dechab]

Pas d'autres commentaires sur la série de 7 ?

Salut sax.tenor, dommage en effet que peu participent, parler de pseudo-musiques faites avec des 0 et des 1 par l'IA sur d'autres fils est beaucoup plus intéressant...  

Passons...  

je suis sous le charme... On remonte dans le temps...

"Le 18 avril 2012, nous accueillons Hana Blažikovà pour un récital consacré aux Cantigas de Santa Maria. Un concert de musique médiévale par une excellente harpiste, également bassiste dans un groupe de rock très en vue à Prague, un profil assez étonnant pour susciter notre envie de la rencontrer. Une question nous brûle les lèvres, peut-on jouer du rock avec une harpe gothique ? Une question de néophyte si l'on en croit le regard rieur d'Hana Blažikovà ; tant pis pour le rock ! Mais aucun regret, il a suffi de quelques minutes pour que nous soyons envoûtés par la voix magnifique de Hana Blažikovà et transportés au XIIIe siècle.

Portrait express
Hana Blažikovà est né à Prague. En 2002, elle sort diplômée de la classe de Jirí Kotouc du conservatoire de Prague. Elle se consacre essentiellement à l'interprétation des musiques baroque, renaissante et médiévale.
Elle travaille en collaboration avec des ensembles et orchestres internationaux et participe à de nombreux festivals européens.
Elle étudie la musicologie à l'université Charles de Prague, joue merveilleusement de la harpe gothique ainsi que de la basse dans un groupe de rock en Tchéquie."