Que valent les vinyles de la fnac ?

[LUX35]

Bonjour,

A une époque, quelques gourous ont défendu une "théorie" farfelue supputant que des taux de contre réaction élevés seraient "nocifs " en audio....

Je ne soutiens pas cette "théorie" qui n'est basée que sur des "opinions " et sur aucun fait prouvé....

Je tiens à préciser que lors des enregistrements de nos "chers" disques, la plupart des chaines d'amplification et de numérisation sont équipées d'amplificateurs opérationnels (très fort gain en boucle ouverte), sans que ça gêne vraiment les audiophiles "à poil dur"....

Je pense aussi qu'il est malhonnête de commercialiser des amplificateurs instables dans des conditions normales d'usage. Si il y avait un tant soit peu de contrôle sur les produits, ces appareils devraient être interdits à la vente.

Il n'y a aucun lien direct entre le rendement et le succès dans une association ampli/enceintes, chaque cas doit être examiné séparément, en fonction des produits et goûts de l'auditeur.

A plus
André

Bonjour André,
L'article de Nelson Pass ne fait que poser des questions sur la contre réaction, les harmoniques, les distorsions linéaires, les AOP avec les liens entre ceux ci, et ses conséquences avec des exemples objectifs.
Il ne remet rien en cause mais explique: https://www.passlabs.com/technical_arti ... -feedback/

Conclusions de N.Pass:
"Le temps passe vite, et il y a encore beaucoup à faire.
Néanmoins, j'essaie de faire valoir un point qui est fortement lié à la déconnexion apparente entre l'expérience subjective et les mesures simples de distorsion.
Je pense que c'est un peu plus comme une carte de crédit - pratique si elle est utilisée à bon escient, mais avec des paiements d'intérêts et des pénalités quand ce n'est pas le cas".

Nota: Je ne pense pas à la lecture de cette article, on puisse lui donner la fonction de Gourou....
A+

[Frankzappera]

Bonjour,

A une époque, quelques gourous ont défendu une "théorie" farfelue supputant que des taux de contre réaction élevés seraient "nocifs " en audio....

Je ne soutiens pas cette "théorie" qui n'est basée que sur des "opinions " et sur aucun fait prouvé....

Je tiens à préciser que lors des enregistrements de nos "chers" disques, la plupart des chaines d'amplification et de numérisation sont équipées d'amplificateurs opérationnels (très fort gain en boucle ouverte), sans que ça gêne vraiment les audiophiles "à poil dur"....

Je pense aussi qu'il est malhonnête de commercialiser des amplificateurs instables dans des conditions normales d'usage. Si il y avait un tant soit peu de contrôle sur les produits, ces appareils devraient être interdits à la vente.

Il n'y a aucun lien direct entre le rendement et le succès dans une association ampli/enceintes, chaque cas doit être examiné séparément, en fonction des produits et goûts de l'auditeur.

A plus
André

Je ne suis jamais parvenu à lier et / ou prédire une association ampli / enceintes.

Dernier exemple en date: mes enceintes actuelles ont un rendement confortable de 94 dB et une courbe d'impédance stable. Et elles me semblent pourtant bien mieux drivées par un ampli de sono à 400 balles, aux mesures quelconques, mais d'une puissance ridiculement superflue (2x330 watts dont je n'utilise sans doute que le dixième) que par n'importe quoi d'autre: ampli à tubes, ou à transistors plus "Hifi" et HDG. Pas moyen. C'est à n'y rien comprendre. Comment un ampli de sono parvient il à s'imposer sur tous les critères (timbres inclus) face à des matériels Hifi parfois réputés et objectivement meilleurs aux mesures?

Mais… il y a un point à souligner: quand on cause amplis de puissance, une autre association intervient et influe. Celle entre pré et ampli. Ce qui peut expliquer certaines choses. Et en même temps, là encore, tout n'est pas prédictible. En tous cas pour moi.

A+

FZ.

[AJMARS]

Bonjour André,
L'article de Nelson Pass ne fait que poser des questions sur la contre réaction, les harmoniques, les distorsions linéaires, les AOP avec les liens entre ceux ci, et ses conséquences avec des exemples objectifs.
Il ne remet rien en cause mais explique: https://www.passlabs.com/technical_arti ... -feedback/

Conclusions de N.Pass:
"Le temps passe vite, et il y a encore beaucoup à faire.
Néanmoins, j'essaie de faire valoir un point qui est fortement lié à la déconnexion apparente entre l'expérience subjective et les mesures simples de distorsion.
Je pense que c'est un peu plus comme une carte de crédit - pratique si elle est utilisée à bon escient, mais avec des paiements d'intérêts et des pénalités quand ce n'est pas le cas".

Nota: Je ne pense pas à la lecture de cette article, on puisse lui donner la fonction de Gourou....
A+

Bonsoir,
Je ne pensais pas à N. Pass en écrivant ce que j'ai écrit...
Je parlais de généralités que l'on entend souvent dans le milieu audiophile, a aucun moment je n'ai cité N. Pass, tu peux relire ma réponse si tu le souhaites ci dessous.

A plus tard
André

Bonjour,

A une époque, quelques gourous ont défendu une "théorie" farfelue supputant que des taux de contre réaction élevés seraient "nocifs " en audio....

Je ne soutiens pas cette "théorie" qui n'est basée que sur des "opinions " et sur aucun fait prouvé....

Je tiens à préciser que lors des enregistrements de nos "chers" disques, la plupart des chaines d'amplification et de numérisation sont équipées d'amplificateurs opérationnels (très fort gain en boucle ouverte), sans que ça gêne vraiment les audiophiles "à poil dur"....

...

[jeanpascalg]

Je ne comprends, en effet, pas en quoi un AOP serait mauvais en reproduction
et surtout en préamplification pas dans un covertisseur
et ne poserait pas problème dans la chaine d'enregistrement

Sur un ampli op tu ne peux pas régler le taux de contreréaction, il est forcément très élevé par conception.

Dans un préampli pour faire le travail si tu as besoin d’un seul transistor, pour faciliter la conception, tu peux remplacer ce transistor unique par un ampli qui contient en fait une centaine de transistors à l’intérieur, dit ampli opérationnel.

Il a y de bons et mauvais AOP's

Différents amplis op diffèrent effectivement par le niveau de bruit de fond, mais leur principe est toujours le même à savoir un taux de réaction énorme.

Dans un Dac, tu as effectivement l’équivalent d’une centaine de composants, mais ce n’est pas un ampli op c’est du traitement numérique.

et ne poserait pas problème dans la chaine d'enregistrement

Rinaldo Bassi a expliqué que la différence entre un magnéto à bandes Nagra et un Revox beaucoup moins bien n’est pas à l’enregistrement mais bien à la lecture.

Je ne pensais pas à N. Pass en écrivant ce que j'ai écrit...

C’est dommage parce que l’extrait que j’ai cité, il est bien de Nelson Pass, il ne critique pas  la contre réaction mais explique qu’un certain niveau de contre réaction est utile mais au delà d’une certaine valeur les défauts sont plus important que les qualités.

Je ne suis jamais parvenu à lier et / ou prédire une association ampli / enceintes.

mes enceintes actuelles ont un rendement confortable de 94 dB et une courbe d'impédance stable. Et elles me semblent pourtant bien mieux drivées par un ampli de sono d'une puissance ridiculement superflue 2x330 watts que par n'importe quoi d'autre: ampli à tubes, ou à transistors plus "Hifi" et HDG.

Amplis haut de gamme ça veut rien dire, si tu me disais les amplis que tu as essayé sur ces enceintes, peut-être que je pourrais donner une explication au fait qu’un ampli Crown est meilleur

[AJMARS]

Sur un ampli op tu ne peux pas régler le taux de contreréaction, il est forcément très élevé par conception.

Faux : dans un ampli OP tu peux régler le taux de contre réaction, c'est ce taux de contre réaction qui te permet de régler le gain du montage, dans certains cas, le gain dépend même de la fréquence (cas des montages RIAA par exemple), c'est le gain en boucle ouverte que tu ne peux pas régler. Si tu fais en sorte d'avoir un gain de 1000 tu n'auras pas le même taux de contre réaction qu'avec un gain de 10 ou de 1.

Différents amplis op diffèrent effectivement par le niveau de bruit de fond, mais leur principe est toujours le même à savoir un taux de réaction énorme.

Faux :  ils ont en général un gain en boucle ouverte énorme (quoi que...) et ils peuvent être différents par bien d'autres paramètres que le bruit de fond, mais comme tu n'en a jamais mis en œuvre tu ne sais pas. Afin de t'aider un peu je t'ai mis le tableau des caractéristiques principales d'un AOP très connu, l'OP275... Il y a encore quelques pages de doc dans le datasheet... Si tu veux te faire une idée tu peux consulter à : https://www.analog.com/media/en/technic ... /OP275.pdf
Tout ne sert pas à rien...  

Dans un Dac, tu as effectivement l’équivalent d’une centaine de composants, mais ce n’est pas un ampli op c’est du traitement numérique.

Faux : si il n'y avait que des étages numériques, tu n'aurais pas une sortie analogique....    

Rinaldo Bassi a expliqué que la différence entre un magnéto à bandes Nagra et un Revox beaucoup moins bien n’est pas à l’enregistrement mais bien à la lecture.

Il a dit pas mal de conneries en effet... Si il connait aussi mal les Revox et les Nagra que les Pultec... ça promet.

A plus

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Le monde de l'audio est tellement rempli de conneries que les corriger ferait passer le nettoyage des écuries d'Augias pour une partie de plaisir...

[Raphael 5590]

Bonjour André,

Tu n'est pas gentil, descendre notre JPG avec des SKUD's comme ça...      
Plié de rire en fait    Il a tout faux au niveau de ses connaissances techniques, le malheureux  
J'ai adoré celle-ci : "Faux : si il n'y avait que des étages numériques, tu n'aurais pas une sortie analogique...."
Comme tu dis, il n'a jamais rien fabrique lui-même et pour cause puisque le DIY, ça ne marche pas (sic)      

[opera]

Sutor, ne ultra crepidam  

[Raphael 5590]

J'ai été voir sur Wikipedia ce que ça signifiait  

[ARTHUR84]

C'était quoi déjà le sujet du post ?

[LUX35]

Pas de chance pour lui, mais il a raison +ou- sur les AOP.......
Dans le futur, Il faut qu'il raisonne son IA à lui.
Mais j'aime bien son grain de sel......

[ZORGL]

Je reviens sur les vinyles d'occazes
Sur Brive à la brocante du 1er dimanche sous la halle GEORGES BRASSES SEINS c'est souvent  une manne (entre 10 & 15e )

J'ai ainsi débusqué du BO DIDDLEY, du FLAMIN' GROOVIES, du ALAIN KAN , & moults autres trucs (laissé un tc matic, grrrrrrr)


Z
ps: & pis on a aussi autant besoin de  ...   PLEIN de VAN MORISON (selon mon pote  sébastien  JAMAIS ASSEZ DE van morrison à  la MAIizon dixit !!!)






ZZZZzzzzRRrrgggllllll

[jeanpascalg]

J'ai adoré celle-ci : "Faux : si il n'y avait que des étages numériques, tu n'aurais pas une sortie analogique...."

La puce qui fait la conversion numérique analogique ne peut être qu’un circuit intégré. Il y a ensuite un étage de sortie qui lui peut-être fait  avec un ampli op ou des composants discrets. D’ailleurs beaucoup d’audiophiles disent que l’étage sortie à composants discrets améliore le son du dac, mais paradoxalement personne ne le dis du préampli qui vient après.

Juste pour info, ton profil avec des enceintes à 150 € est-il à jour ?

Sinon André ne nous a pas dis s'il fallait interdire les enceintes qui peuvent faire cramer un ampli.

[sax.tenor]

Pour en revenir au sujet, je suis passé à la Fnac hier. Le prix des vinyles neufs s'est -semble t'il- calmé, et n'est plus le double de celui des cd (constaté à environ 22€ pour une cd "simple") comme j'avais relevé précédemment.
J'ai pu profiter de ma visite avec une offre sur des cd et des doubles cd (neufs) de qualité à 7€. Je n'achète aucun vinyle depuis 40 ans.

[Pseudo]

J'ai pu profiter de ma visite avec une offre sur des cd et des doubles cd (neufs) de qualité à 7€. Je n'achète aucun vinyle depuis 40 ans.

C'est bien, mon Petit. Tu as droit à un PP d'Or.

[ARTHUR84]

Oui effectivement les prix sont plutôt en baisse, pas mal sont re étiquetés en "prix vert" avec baisse conséquente.

j'ai pu trouver 2 album de la série Acoustic sound séries de chez Verve Records à 19€. La présentation est très qualitative, reste à voir si le ramage se rapporte au plumage, j'ose pas les ouvrir  
Pendant un temps ils vendaient aussi la série Tone Poet de chez Blue note, la aussi pas testé.
Si quelqu'un peut faire profiter d'un avis sur ces séries haute qualité

[Raphael 5590]

La puce qui fait la conversion numérique analogique ne peut être qu’un circuit intégré. Il y a ensuite un étage de sortie qui lui peut-être fait  avec un ampli op ou des composants discrets. D’ailleurs beaucoup d’audiophiles disent que l’étage sortie à composants discrets améliore le son du dac, mais paradoxalement personne ne le dis du préampli qui vient après.

Juste pour info, ton profil avec des enceintes à 150 € est-il à jour ?

Sinon André ne nous a pas dis s'il fallait interdire les enceintes qui peuvent faire cramer un ampli.

Bonjour,
Oui, mon profil est à jour... Toujours des STUDIO-LAB SLB 102.
@ AJMARS : Je conseille d'acheter un PHASE LINEAR de la belle époque, question d'avoir l'ampli qui crame les enceintes        

[AJMARS]

La puce qui fait la conversion numérique analogique ne peut être qu’un circuit intégré.

Faux, il a existé des convertisseurs N/A avant les circuits intégrés (il y en a même eu à tubes), un réseau de résistances, des switches en discret ou des générateurs de tension et courant, peuvent être réalisés sans circuit intégré. Certains constructeurs actuels se vantent même d'utiliser des réseaux R-2R discrets (Total Dac). ça tient juste plus de place.

A plus

[Lupo]

Oui effectivement les prix sont plutôt en baisse, pas mal sont re étiquetés en "prix vert" avec baisse conséquente.

j'ai pu trouver 2 album de la série Acoustic sound séries de chez Verve Records à 19€. La présentation est très qualitative, reste à voir si le ramage se rapporte au plumage, j'ose pas les ouvrir  :cheesygrin:
Pendant un temps ils vendaient aussi la série Tone Poet de chez Blue note, la aussi pas testé.
Si quelqu'un peut faire profiter d'un avis sur ces séries haute qualité

Ma petite expérience (une douzaines de Tone Poet, et quelques nouveaux OJC, eux aussi "cut" de pressage à partir des masters originaux par Kevin Grey le plus souvent) :
Toujours très silencieux. Souvent avec un niveau sonore un peu en dessous des originaux, ainsi qu'en dessous des anciens re-pressages que j'ai. C'est peut être pas important mais je préfère en général avoir un bon niveau de sortie, mais je ne m'y connais pas assez pour juger avec affirmation catégorique, mais en toute logique, je pense qu'on évite d'augmenter le volume d'un bruit de surface en ayant un signal musical + élevé.
Des aigues et médium bien présents (doux).. mais selon moi,  peut être parfois trop "doux" à mes yeux. enfin mes oreilles.
Cela dépend des albums. J'ai le triple LP de repress des EP d'Ike Quebec, c'est rond, chaud, dynamique, j'aime beaucoup.

Je pense qu'en général, c'est pratique pour acheter un album et l'avoir de suite en stock, en état neuf, pour pas trop chers (relativement, 40 euros c'est pas rien non plus).
En tout les cas c'est pas négligeable pour démarrer la plongée dans l'univers des pressages, car beaucoup de choix, et jamais de pressage massacré (c'est globalement bon à très très bon, sans jamais apporter le "grain" de certains pressages anciens, ou des originaux.  
Après c'est une question de goût également.

A savoir tout de même : il y a un aspect loterie négative. On peut  plus ou moins régulièrement tomber sur : disques voilés, quelques clic ou crac ( laver règlerait parfois le problème, parfois pas)
Pour ma part, pas eu de soucis majeur côté clic, mais unLP voilées que j'ai bradé  pour 5 euros par flemme de faire un retour en ligne.

Donc acheter en magasin type Fnac (magasin physique avec vendeur etc) est judicieux. En cas de disque voilé, un petit tour au magasin pour un échange / retour est assez rassurant.

[jeanpascalg]

Certains constructeurs actuels se vantent même d'utiliser des réseaux R-2R discrets (Total Dac).

Effectivement ils disent ça mais sur la photo :

Je vois des circuits intégrés et je ne vois pas où sont ces fameuses résistances ?

[Hollow]

Pfttt….

a+