Que valent les vinyles de la fnac ?

[claude_m4]

ah ouf    

claude

[jeanpascalg]

Commenter ou discuter le rendu d'un appareil ne signifie pas le recommander. "Achetez ça, vous ne serez pas déçu" (en général, on l'est) reste du baratin de commercial.

Ceux qui font ça ne le font pas uniquement par besoin commercial, mais parce qu’ils sont séduits par un matériel, ils pensent que leur avis vaut pour les autres.

La première chose que je fais quand quelqu’un recommande quelque chose, c’est de voir sa configuration. Si ces enceintes ont certaines qualités de timbres et sont de bas rendement alors je peux éventuellement en tenir compte. Après il faut voir la musique qu’ils écoutent si c’est du rock ce ne sera pas les mêmes besoins que la musique classique.

Et la dernière chose c’est de leur demander c’est quoi un mauvais ampli et généralement les gens ne répondent pas ce qui veut dire que pour eux tout est bien, ils sont juste satisfait de leur achat.

[Pseudo]

La première chose que je fais quand quelqu’un recommande quelque chose, c’est de voir sa configuration. Si ces enceintes ont certaines qualités de timbres et sont de bas rendement alors je peux éventuellement en tenir compte.

Bref, tel qu'en toi-même l'éternité te change.

[LUX35]

Et la dernière chose c’est de leur demander c’est quoi un mauvais ampli et généralement les gens ne répondent pas ce qui veut dire que pour eux tout est bien, ils sont juste satisfait de leur achat.

Et toi quand on te pose une question, tu ne réponds pas non plus...alors, tu es satisfait ?

[jeanpascalg]

quand on te pose une question, tu ne réponds pas non plus

effectivement, je ne t’ai pas répondu spécialement pour la différence d’enceinte haut rendement et bas rendement, parce que la réponse que j’ai faites y répondait.

[Pseudo]

le schmilblick  a clairement avancé de deux cases    

[apertura35]

effectivement, je ne t’ai pas répondu spécialement pour la différence d’enceinte au rendement et bar rendement, parce que la réponse que j’ai faite explique parfaitement les choses.

J'ai souvent fait le constat, de tes non -réponses des que l'on ose  émettre des contradictions sur tes vérités.

Je ne vois pas chez toi, l'amorce d'une discussion constructive et bienveillante.

Tas raison , toi tu sais, les autres sont des cons, il n'ont rien compris a la hifi !

Denis

[LUX35]

effectivement, je ne t’ai pas répondu spécialement pour la différence d’enceinte haut rendement et bas rendement, parce que la réponse que j’ai faites y répondait.

Désolé mais si tu avais fait une réponse à cette affirmation, je ne vois pas pourquoi je te pose cette question !
Avec respect, soyons clairs, voici ton message :
"Les Naim sont particulièrement adaptés pour bouger une enceinte à bas rendement comme des Harbeth et donc il est donc assez logique qu’on les trouve assez terne sur des enceintes à haut rendement".
Et ma question:
"Peux tu m'expliquer quelle est la logique (sinon la tienne) que tu notes sur cette différence sur BR et HR ?"

Aussi, ou est ta réponse par rapport à ma question demandant la logique justifiant cette affirmation?

[Narcose]

Je crois que c’est lié aux facteurs d’amortissement de l’amplificateur, un amplificateur comme le Naim, c’est un appareil qui tient les enceintes d’une main de fer. Certaines enceintes adorent et d’autres pas du tout. On associe généralement une enceinte à haut rendement avec un amplificateur qui contrôle moins l’enceinte pour la laisser s’exprimer.

Voilou.
A+

[morillon]

Le facteur d amortissement du nain nap-250 n est que de:
36
(8:36=0.22ohm)
C est clairement un chiffre plutot bas....
Étonnant non?
Vous pouvez vérifier...
;-)
https://www.audioholics.com/audio-ampli ... m-response
Ps la résistance des câbles hp est a conciderer dans le calcul final ", en condition " ( qui en general ruine les chiffres d enormes damping factor des amplis les annonçant..) ;-)

[LUX35]

"jeanpascalg" 10 Fev 2016 à 14h16 a écrit:
Je crois que c’est lié aux facteurs d’amortissement de l’amplificateur, un amplificateur comme le Naim, c’est un appareil qui tient les enceintes d’une main de fer. Certaines enceintes adorent et d’autres pas du tout. On associe généralement une enceinte à haut rendement avec un amplificateur qui contrôle moins l’enceinte pour la laisser s’exprimer.
"Les Naim sont particulièrement adaptés pour bouger une enceinte à bas rendement comme des Harbeth et donc il est donc assez logique qu’on les trouve assez terne sur des enceintes à haut rendement".

Peux tu m'expliquer ta logique entre BR et HR et le lien avec le Facteur d'amortissement ou DF, car la lecture de tes 2 messages ci dessus sont pour moi contradictoires?
A la lecture de tes messages, je comprends:
HR = Ampli avec un facteur d'amortissement (DF) faible "qui contrôle moins l'enceinte pour la laisser s'exprimer"
BR = Ampli avec un facteur d'amortissement important : "appareil qui "tient les enceintes d'une main de fer"
Or:
Un NAIM 250 a un DF faible de 36 (excellent ampli au demeurant), ce qui contredit " c'est un appareil qui tient les enceintes d'une main de fer".
Ensuite, suivant tes explications, le NAIM 250 vu son DF faible serait intéressant sur du HR:  je cite "On associe généralement une enceinte à haut rendement avec un amplificateur qui contrôle moins l’enceinte pour la laisser s’exprimer" or tu écris: "Les Naim sont particulièrement adaptés pour bouger une enceinte à bas rendement "

Nota: Un facteur d'amortissement élevé > à 100, permet aux HP de revenir à leurs états statiques le plus rapidement possible.
Si le DF est faible, la membrane oscille, générant coloration et distorsion, sinon du traînage surtout pour les HP de grave tant sur du BR que du HR......https://www.phd-audio.fr/facteur-amortissement.html

Aussi faut-il tenir compte d'autres paramètres avec un ampli:  
Son impédance de sortie en lien avec le DF, sa contre-réaction (FB), son gain, le choix des H, la section du cable de liaison HP/Ampli etc...https://www.passlabs.com/technical_arti ... -feedback/

Et je crois, Jpg, que les qualités du Naim ne sont pas dues a son facteur d'amortissement mais à bien d'autres paramètres.

@ Narcose et Morillon, merci pour vos précisions.
A+

[Pseudo]

La FNAC, jadis "agitateur culturel", s'est reconvertie dans les aspirateurs et les robots ménagers fabricateurs de smoothies, mais il faut lui reconnaître la capacité de susciter une étonnante variété de discussions  

[morillon]

La littérature technique  manque pas pour montrer que l'impact du damping factor serai très largement surestimé, que au dessus d un facteur 100 serai meme sans guere d intérêt ...voir souvant essentiellement vendeur , (gros ampli transistors etc) car l idee du fort damping " qui tiendra bien et amortira bien le hp difficile" serai juste limite unr légende urbaine qui nous plaît bien au fil de 10ene d annees etc


En tout cas mérite d etre exploré comme sujet hors fnac


Mais une chose parfois pointée...du bout des lèvres..tant la chose est simple et perturbante pour apprehender l'impact des forts factors damping
Voir la petit capture du doc kef...
Vous invite a conciderer cette approche toute simple d amener la résistance de nos câbles dans l equation  et d observer le résultat...du factuel..
Ca induit plein de choses interresantes dans notre pratique...
Ps ceci est très connu...

(12awg 4mm2..du gros a résistance basse..)
Refaite le calcul avec df du naim bas de 36...et par example un de df de 2000 + 3m de câble comme le propose kef
;-)


Quand dis pense nos plus technicien concernant ce vieux sujet du damping factor?
En tout cas c est pas aussi simple semble t il que les idées communes qu on fait circuler ....
Et



j aime bien ce cas d ecole de ce naim 250 avec son ptit " 36"... ;-)

[morillon]

Le Hors sujet "originel"n est pas de mon fait!!!





mettant de côté l aspect pub...je peux pas caviarder le nom
Trouvé ça...entre autre... *
A lire débattre  etc
https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... MARPTsOzxV

C est pas si simple , a relativiser , ou apprehender precisement au cas par cas ( cable compris ;-) ) , non?



;-)

* t as vu toan..je suis tes conseils  ;-)))

Juste deux ptits rappels
Les observations a genre 0.2db en fréquentiel sont en observations comparées " d etudes"...etc

Et

Les courbes de fréquences (sans corrections fortes et encore dans une tres bonne acoustique) de  nos systèmes sont des montagnes russes coté frequentiel sous genre 300hz..avec des ordres de grandeurs de plusieurs db..voir dizaines de db
;-)

Nap-250.... 36 DF...
je crois bien qu il faut chercher ailleurs sa tenue dans le grave ou son adaptation au br, JPG...
;-)

«Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.»

(Et on a le droit a nos théories "doudou "!!  ;-) )

[jeanpascalg]

Un NAIM 250 a un DF faible de ce qui contredit " c'est un appareil qui tient les enceintes d'une main de fer".
Ensuite, suivant tes explications, le NAIM 250 vu son DF faible serait intéressant sur du HR:
faut-il tenir compte d'autres paramètres avec un ampli:  
Son impédance de sortie en lien avec le DF, sa contre-réaction (FB),
la section du cable de liaison HP/Ampli

Ton lien ne fonctionne pas, je remets donc le bon lien en dessous :
https://www.passlabs.com/technical_arti ... -feedback/

L’article est excellent, tout y est expliqué la classe A la classe AB la classe B la distortion des amplis à tube et à transistor et surtout la contre réaction.

Je retiens particulièrement cet extrait traduit sur les ampli op qui, comme il explique par la suite ont un taux de contre réaction beaucoup trop grand :
Dans les circuits audio réels, le taux de contre-réaction peut varier de 0 dB (aucun) à 100 dB (100 000 fois). Un taux aussi élevé n'est pas toujours nécessaire, mais les amplificateurs opérationnels intégrés classiques présentent ce taux de contre-réaction par défaut.


Ensuite comme il l'explique le câble HP est très important, je suis bien d’accord avec ça alors que bien souvent les audiophiles disent que le câble est juste un accessoire alors qu’en fait c’est le lien entre l’amplificateur et les enceintes. Dans le cas de Naim, qui n’est pas inconditionnellement stable, vu qu’il n’y a pas de circuit de Zobel à la sortie, doit fonctionner avec un certain type de câble, notamment les cables Naim ou les cables NVA LS3 qui ont été conçu en partie pour les Naim.

Ça explique en partie pourquoi Jerôme n’obtient pas les résultats escomptés avec cet amplificateur.

Je donne des exemples d’association d’amplificateur assez proche du Naim qui ont très mal fonctionné avec des enceintes à haut rendement, ce qui me fait dire qu’un certain type d’ampli est prévu pour un certain type d’enceintes. Qui a du naim avec du haut rendement ?

Et puisque nous parlons technique, que ce soit le gain, l’impédance de sortie d’un préampli et l’impédance d’entrée d’un amplificateur ne sont absolument pas normalisés. Chaque constructeur. s’est justement arrangé pour que son ampli fonctionne mieux avec le préampli qu’il fabrique lui-même.

[AJMARS]

Bonjour,

A une époque, quelques gourous ont défendu une "théorie" farfelue supputant que des taux de contre réaction élevés seraient "nocifs " en audio....

Je ne soutiens pas cette "théorie" qui n'est basée que sur des "opinions " et sur aucun fait prouvé....

Je tiens à préciser que lors des enregistrements de nos "chers" disques, la plupart des chaines d'amplification et de numérisation sont équipées d'amplificateurs opérationnels (très fort gain en boucle ouverte), sans que ça gêne vraiment les audiophiles "à poil dur"....

Je pense aussi qu'il est malhonnête de commercialiser des amplificateurs instables dans des conditions normales d'usage. Si il y avait un tant soit peu de contrôle sur les produits, ces appareils devraient être interdits à la vente.

Il n'y a aucun lien direct entre le rendement et le succès dans une association ampli/enceintes, chaque cas doit être examiné séparément, en fonction des produits et goûts de l'auditeur.

A plus
André

[morillon]

Ton lien ne fonctionne pas, je remets donc le bon lien en dessous :
https://www.passlabs.com/technical_arti ... -feedback/

L’article est excellent, tout y est expliqué la classe A la classe AB la classe B la distortion des amplis à tube et à transistor et surtout la contre réaction.

Je retiens particulièrement cet extrait traduit sur les ampli op qui, comme il explique par la suite ont un taux de contre réaction beaucoup trop grand :
Dans les circuits audio réels, le taux de contre-réaction peut varier de 0 dB (aucun) à 100 dB (100 000 fois). Un taux aussi élevé n'est pas toujours nécessaire, mais les amplificateurs opérationnels intégrés classiques présentent ce taux de contre-réaction par défaut.


Ensuite comme il l'explique le câble HP est très important, je suis bien d’accord avec ça alors que bien souvent les audiophiles disent que le câble est juste un accessoire alors qu’en fait c’est le lien entre l’amplificateur et les enceintes. Dans le cas de Naim, qui n’est pas inconditionnellement stable, vu qu’il n’y a pas de circuit de Zobel à la sortie, doit fonctionner avec un certain type de câble, notamment les cables Naim ou les cables NVA LS3 qui ont été conçu en partie pour les Naim.

Ça explique en partie pourquoi Jerôme n’obtient pas les résultats escomptés avec cet amplificateur.

Je donne des exemples d’association d’amplificateur assez proche du Naim qui ont très mal fonctionné avec des enceintes à haut rendement, ce qui me fait dire qu’un certain type d’ampli est prévu pour un certain type d’enceintes. Qui a du naim avec du haut rendement ?

Et puisque nous parlons technique, que ce soit le gain, l’impédance de sortie d’un préampli et l’impédance d’entrée d’un amplificateur ne sont absolument pas normalisés. Chaque constructeur. s’est justement arrangé pour que son ampli fonctionne mieux avec le préampli qu’il fabrique lui-même.

Le nap pas partis en fumée donc pas tant une histoire de zobel /câble hp
L.impedance d entrée pas vraiment originale... sans souccis...
Peux etre juste veiller au 1v rms ...
;-)

Mon propos au dessus n etais qu une réaction a la vue de l argument DF..et je reconnais ma ptite surprise du 36df du nap...mais c est aussi une machine des " annees 70", 1975... ;-)

[jeanpascalg]

quelques gourous ont défendu une "théorie" farfelue supputant que des taux de contre réaction élevés seraient "nocifs " en audio....
Je ne soutiens pas cette "théorie" qui n'est basée que sur des "opinions " et sur aucun fait prouvé....

L’article en question et les extraits traduits que j’ai cité ont été écrits par Nelson Pass, serait il un gourou ?

Je tiens à préciser que lors des enregistrements de nos "chers" disques, la plupart des chaines d'amplification et de numérisation sont équipées d'amplificateurs opérationnels (très fort gain en boucle ouverte), sans que ça gêne vraiment les audiophiles "à poil dur"....

Il s’agit là d’enregistrement, et de toute façon on ne peut pas comparer puisque tout le monde utilise la même chose, mais peut-être que ce serait mieux sans.
Mais là nous parlons de reproduction, ce n’est pas la même chose.

Je pense aussi qu'il est malhonnête de commercialiser des amplificateurs instables dans des conditions normales d'usage. ces appareils devraient être interdits à la vente.

Si je suis ton raisonnement, doit-on interdire les enceintes dont  l’impédance est de 2 ohm dans le grave qui peuvent cramer un ampli inadapté ?

Il n'y a aucun lien direct entre le rendement et le succès dans une association ampli/enceintes, chaque cas doit être examiné séparément, en fonction des produits et goûts de l'auditeur.

Et donc, mon ampli 300 B sur des panneaux électrostatiques de 80dB de rendement et d’impédance 2 ohm ça va marcher ?

[AJMARS]

Et donc, mon ampli 300 B sur des panneaux électrostatiques de 80dB de rendement et d’impédance 2 ohm ça va marcher ?

Tu ne réponds pas à mes arguments... Et essaies de noyer le poisson... En faisant des exagérations, comme d'habitude.

Tu ressasses le crédo qu'on à entendu dans les années 80/90 dans les boutiques.

AOP = caca
Contre réaction = caca
Bas rendement = finesse des timbres
... etc... etc...

Regarde par exemple le schéma d'un ARC SP8, étage ligne, et dis moi ce que tu en penses... (si tu en penses quelque chose).


...

[Raphael 5590]

Je ne comprends, en effet, pas en quoi un AOP serait mauvais en reproduction et surtout en préamplification (pas dans un covertisseur -sic-   ) et ne poserait pas problème dans la chaine d'enregistrement  
J'écoutes actuellement avec un classe T (classe D à la sauce TRIPATH) et un préampli-égaliseur avec des AOP devant, je n'ai jamais eu d'aussi bons résultats...
Et ma source est de la démat "maison"

Il a y de bons et mauvais AOP's
Il a y de bons et mauvais amplis à tubes
Il a y de bons et mauvais classe D
Il a y de bonnes et mauvaises enceites à haut et bas rendement

Et il y a surtout de mauvaises idées toutes faites