Cellule mm pour sl-1200

[MAZZONI]

"...Ta 420, tu l'as mise au rebut faute de diamant de rechange j'imagine.. Toi qui semble bien connaitre (et apprécier) cette gamme de cellules, à quoi as-tu pu les comparer?..."
Oui, au rebut car son rendu s'était peu à peu détérioré et quand j'ai monté la 415 sur le second bras de la platine, la cause a été vite entendue, et pas de diamant de rechange ...
A mes oreilles, elle m'apporte davantage de satisfaction qu'une AT540, pourtant pas mal, qu'une DL103, qu'une Sony XL MC2.
La construction de ces cellules avec 4 bobines et une combinaison des flux explique, je pense, l'excellente stéréo et équilibre entre canaux. On trouve un document publi-technique qui détaille ça.
Mais comme elles sont désormais introuvables, sauf quelques une à vil prix ...
J'avais acheté la 420 pour moins de 100€ sur Ebay.it ... il y a 15 ans !

[Ndstael]

Question bête: certains savent retipper des cellules MC, n'est il pas possible de faire changer diamant voire diamant plus cantilever pour une MM? J'imagine que c'est techniquement faisable, le frein c'est le prix en comparaison du prix de la cellule?

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Pas sûr que ça soit faisable techniquement (endroit de la panne, ou du dysfonctionnement, une histoire de bonded ou nude peut-être?).
En revanche la main d'oeuvre experte pour faire la manip doit couter effectivement le prix de la cellule.

[MAZZONI]

Les diamants des Acutex sont qualifiés de TriRadius Special , bon une taille élaborée sur un elliptique ; pour ne pas perdre une partie des qualités de ces cellules, il faudrait un diamant équivalent…

[bt761]

Les diamants des Acutex sont qualifiés de TriRadius Special , bon une taille élaborée sur un elliptique ; pour ne pas perdre une partie des qualités de ces cellules, il faudrait un diamant équivalent…

quasiment impossible de trouver les diamants sauf à prix ....indécents

j'ai les 2 410 et 412 str en stock nos... que je conserve précieusement
sur des bras moyens ou légers ce sont des super cellules
A+

[Ndstael]

Apparemment de ce que j'ai lu le diamant des 410 est un biradial et non un STR, mais je n'ai pas les moyens de vérifier.
Sur le vinyl engine quelques discussions font état de la possibilité de retip de ces diamants, voire même de bricolage à partir de diamant AT, les suspensions étant assez similaires semble t il.
J'ai trouvé une doc sur la Série 3xx de chez Acutex, intéressante car elle explique un peu rapidement le principe de leur Tri Induced Magnet. Ce ne sont pas des MM stricto sensu et apparemment la série 4xx partage cette conception. Par contre je crois comprendre à la lecture de certains avis que la série 4xx serait un downgrade de la série 3xx, plus désirable encore! les diamants ne sont pas interchangeables entre les deux séries.

https://www.turntableneedles.com/assets ... ridges.pdf

[7ender]

L'acutex 410 : je retrouve l'essentiel de tes retours d'écoute, sauf un .
C'est une cellule qui remonte les bruits de surface . Du moins sur mon install .  :eek:

Peut-être est-elle moins permissive à ce niveau que d'autres cellules Hi-Fi   Je n'ai malheureusement pas encore de vrai point de comparaison. Mais ce que je peut te dire, c'est que par rapport à mes Concorde Club et mes 100Sounds RC-DJ100 (surtout ces dernières), les bruits de surface sont significativement moins audibles. Ce qui est plutôt appréciable d'ailleurs  

Par contre je crois comprendre à la lecture de certains avis que la série 4xx serait un downgrade de la série 3xx, plus désirable encore! les diamants ne sont pas interchangeables entre les deux séries.

On a dû lire les mêmes écrits, car au gré de mes recherches, j'ai aussi lu du bon sur la gamme 3xx... En tout cas, cette histoire de diamants introuvables, c'est une sacré tuile... Promis, je prendrai soin de celle-ci.  

[doum]

Salut
J’ai essayé une GP351 (neuve) sur ma 22GA222, c’est une excellente cellule.
En fait c’est une Ortofon OM-40, elle est prévue pour des bras ultra légers, mais la version Ortofon possède une masse additionnelle.

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Merci pour ton post. Ca m'a permis de découvrir cette cellule.

La cellule Philipps en question

[kaiser38]

J'ai eu la M44-7 sur des platines Technics (SL-B2) c'était pas mal, mais manquait cruellement de finesse.
J'ai eu du mieux en passant sur la red (Ortofon).
Puis je suis allé sur de l'AT740ML qui m'a apporté vraiment ce que je cherchais (prix cependant 3x supérieur à une red), et dernièrement une 750SH car je voulais tester le shibata qui donne de bon resultat sur des disques mêmes un peu usé.

C'est vraiment top pour le prix ces AT.

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Je profite de ce sujet pour lancer une bouteille à la mer:
Quelqu'un veut venir prendre le thé chez moi avec son stylus 2M Black?

Je me questionne sur le passage de la bronze à la black. Certains disent qu'elle fouille bien le sillon, d'autres disent qu'elle monte un poil trop. L'essai serait intéressant.

S'il y a un toulousain avec une 2M black; il est le bienvenu.

[7ender]

Quelques semaines (ou quelques mois?) après l’ouverture de ce fil, je fais un petit “up”. On ne sait jamais, si ça peut intéresser quelques apprentis vinyleux qui traînent par ici…

Grâce à mon peintre favori paternel, j’ai eu la chance d’avoir à ma disposition pendant quelque temps deux cellules aux caractères assez différents:
-D’un côté, la fameuse Acutex M410e, dont j’avais déjà parlé brièvement ici-même.
-De l’autre, une Shure V15-IV, avec laquelle j’ai connu... quelques déboires, dira-t-on.

Si je devais résumer cette petite expérience :
-Pour ce que j’écoute, j’aime beaucoup l’Acutex. Elle a une patate phénoménale, et par rapport à ce que je connaissais jusque-là, elle pousse plus loin un peu partout: dynamique, image, grave qui cogne et restitution du haut-médium / aigu très aguicheuse. Elle a ce côté vivant et entraînant qui donne très vite envie de monter le potard de volume et d’enchaîner les disques.

-La V15-IV à côté semble avoir été fabriquée avec une précision d’horlogerie... Mais une fragilité comparable. À l’installation, le simple fait d’enficher les câbles phono lui a fait perdre une voie (et pourtant je n'ai pas été brute)... Résultat: une mission eBay en urgence pour éviter de rendre à son propriétaire une cellule devenue monophonique malgré elle.  
À l’écoute, cette nouvelle vieille V15-IV (équipée d'un diamant Jico) m’a paru plus fine sur pas mal d’aspects. Sur du jazz, les timbres sont beaux. Sur du rock, ça joue propre. Les saturations habituellement perçues en fin de disque sont grandement atténuées.
Au final, je dirais que c'est une écoute plus "émotive" que l'Acutex. J’ai toutefois préféré la rendre à son propriétaire, un peu inquiet face à son cantilever microscopique. Un simple essai m’a déjà coûté une cellule, alors je n’ai pas vraiment envie de devoir assumer le prix d’un diamant presque aussi cher en cas de fausse manip.

-Dans toute cette histoire de cellules, j’ai surtout découvert à quel point l’adaptation de charge peut jouer sur le rendu final. Ces essais de cellules ont coïncidé avec le recappage complet du Quad 66, et pas mal d'essais sur son étage phono. Par défaut, la carte phono du 66 est donnée pour 47k / 220 pF, ce qui marche plutôt bien avec la V15… un peu moins avec l’Acutex. Le fait de remplacer les capas d’entrée par du 100pF, puis 68pF, m’a permis de continuer à découvrir l’Acutex, avec un rendu plus flatteur encore.  
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Et puis, au moment précis où je pensais avoir enfin trouvé l’accord parfait entre la cellule et la capacitance d’entrée… un colis est arrivé en EMS express directement du Japon, venant quelque peu troubler la quiétude de ma lune de miel avec l’Acutex.
(Métaphore non pas innocente, puisqu'il me l’a été envoyé par l’un de mes meilleurs amis, actuellement sur place pour son voyage de noces.   Juste avant qu'il parte, je l’avais missionné pour passer dans une boutique bien précise d'Ochanomizu)

Depuis environ un mois, je tombe sur des commentaires assez dithyrambiques à propos d’une cellule MM du début des années 80, assez méconnue sous nos latitudes: j'ai nommé la Technics EPC-205C mkIII.

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Elle est la digne héritière du fleuron des MM Technics de l'époque, l'EPC-100, cellule "de référence" d'un certain A.J. Van Den Hul…

Chez nous, elle n'est pas simple à sourcer (du moins à des tarifs décents)... Mais en regardant directement au Japon, on en trouve aux alentours des 150-200€ avec des diamants en bon état... Le cour actuel du Yen aidant pas mal.
Alors, pour l'instant je n’en suis encore qu’au stade de l'apprivoisement... Mais après une paire d'heures d’écoute seulement, les premières impressions sont tout bonnement excellentes.

Je vous en dirai un peu plus demain.

[AJMARS]

Bonjour,

J'ai essayé cette série 205, il y a.... bien longtemps, je ne me souviens plus de quel mk il s'agissait mais j'en ai gardé un excellent souvenir, sur ma Micro Seiki 1500 avec le bras MA505... j'ai malheureusement du la rendre à son propriétaire, mais à regret.
Bon tout ça c'est pas hier.

A plus
André

[7ender]

Bon alors, cette EPC-205C MK3… Pourquoi, comment, et qu’est-ce que ça donne ?

D’abord, un peu d’histoire…
À la fin des années 70, Technics développe les séries EPC-100 et EPC-205 comme une sorte de "vitrine technologique". L’objectif était de produire une cellule à aimant mobile capable de rivaliser avec les cellules MC qui commençaient doucement à gagner en popularité.

Un des points clés de la MK3 est la réduction drastique de la masse du système mobile (cantilever + aimant). Le cantilever en bore affiche une masse mobile de 0,149mg (soit moins de la moitié de celle de sa prédécesseure de 1973, la MK2), une prouesse pour l’époque. En théorie (et si j’ai tout bien compris ), une masse mobile réduite signifie :
-Une lecture plus précise des micro-informations (meilleure capacité à suivre les modulations rapides du sillon)
-Une meilleure réponse transitoire
-Une distorsion plus faible dans les passages complexes.

Un second aspect qui m’a semblé intéressant, c’est son inductance très faible : elle est donnée pour 240 mH, là où la plupart des MM tournent plutôt autour de 400 à 700 mH.
Sur le papier, ça signifie: moins de "tuning involontaire" en fonction de la capacitance vue par la cellule :
-Si l’inductance est élevée, la réponse dans les aigus peut changer assez drastiquement en fonction du pré-phono ou de l’utilisation d’un câble un peu capacitif. Ça peut créer une bosse dans les aigus assez désagréable (j’en ai bien fait les frais avec l’Acutex lors de mes essais de condos d’entrée sur le Quad 66 ).
-Si l’inductance est faible : le pré-phono et le câble influencent normalement beaucoup moins le son, le pic de résonance étant décalé beaucoup plus haut… La réponse en fréquence est donc plus stable vis-à-vis de la charge capacitive.

Enfin, un dernier aspect tout simple… Le fait que ce soit une cellule avec headshell intégré rend la mise en oeuvre simplissime sur le bras de la SL-1200. 52 mm d’overhang, et terminé.

Bref, plein d’arguments qui font que, sur le papier, cette cellule est censée bien fonctionner, facilement et sans trop de prise de tête.J’ai le sentiment que cette cellule est un peu représentative d’une période où les fabricants japonais investissaient (encore) énormément en recherche sur les cellules MM.

Voilà ce qu’on trouve sur (l’excellent !) Hifi-Archiv :

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Maintenant, comment ça se traduit à l’écoute ?
La première chose qui me frappe est la qualité du haut du spectre. Les aigus sont chauds, flatteurs, mais sans jamais manquer de définition. On retrouve beaucoup de micro-détails, sans dureté ni brillance excessive.
Dans le bas du spectre, la cellule propose une réponse ferme et très tenue. Les basses ne sont pas exagérées mais propres, rapides et bien articulées. En d’autres termes : ça groove. Les lignes de basse sont lisibles, les attaques sont nettes et l’ensemble donne une écoute vraiment vivante et entraînante... (allez, peut-être pas autant que l’Acutex ... mais on y gagne tellement ailleurs que je lui pardonne volontiers!).
Quant au registre médium, que dire... c’est vraiment superbe. Là où l’Acutex avait ce côté un peu “creusé”, la Technics projette vraiment, avec beaucoup de naturel. Les voix sont magnifiques ; sur un piano, la sonorité est ample et très agréable. Les instruments se détachent clairement les uns des autres, tout en conservant une excellente cohérence, même sur des morceaux assez chargés.
Bref, c’est vraiment très bon.

J’en suis encore au stade de la découverte, mais chaque écoute révèle de nouvelles subtilités. Il y a du bon dans ces MM des années 70-80... Et en plus, c'est pas hors de prix. Je pense que j'aurais du mal à trouver beaucoup mieux pour ma vénérable SL-1200.
Après les enceintes, l'amplification, la cellule: CHECK. Restera à creuser ces histoires de DAC... Parce que le numérique fait très, très pâle figure désormais    

[QUAD_II]

Bonsoir,

Il est question de Technics EPC 205C mk3 mais National Panasonic est bien la même chose ou je me trompe ?

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Merci

Manu

[7ender]

Complètement. Les deux marques appartiennent à Matsushita: Technics représentait historiquement le segment haut de gamme, et National-Panasonic le milieu de gamme/consumer.
L'EPC-205 mk2 a bien existé sous les deux marques. Bonnet blanc, blanc bonnet!

[QUAD_II]

Bonsoir,

merci pour cette précision !

Manu

[Razumoff]

Très sympa et instructif ton compte-rendu de cette cellule 7ender.. merci..

[PP_65]

Oui, très instructif ; il y a eu un modèle équivalent sans porte-cellule ? On trouve des diamants neufs, chez Jico par exemple ?

[7ender]

Oui, très instructif ; il y a eu un modèle équivalent sans porte-cellule ? On trouve des diamants neufs, chez Jico par exemple ?

Réponse: oui, et oui.

Le modèle "universel" s'appelle EPC-U205C. Ça ressemble à ça:

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(Source de l'image: l'excellent fil dédié sur Lenco Heaven, qui m'a donné envie de me pencher sur cette cellule.)

Quant aux diamants, JICO en réédite effectivement des compatibles - ce qui est plutôt une bonne chose compte-tenu de la rareté des diamants NOS, et la fâcheuse tendance qu'ont les suspensions à perdre leur elasticité avec le temps (ce n'est pas le cas sur la mienne, fort heureusement).
D'après le fil au dessus, le diamant SAS sur cantilever bore est excellent et surpasserait l'original... Mais à +270€ (soit plus que ce que j'ai payé la cellule), je pense que je vais patiemment attendre que celui d'origine arrive en fin de vie