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Des 414-8b sur la canebière

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #301 par Sébastien » 09 Juil 2025 à 12:31

Ici dans mes meilleures années de porte-à-faux. C'était il y a bientôt 10 ans! André avait dessiné ce caisson que j'avais baptisé 416 French Connection. Je ne l'avais pas gardé longtemps, car j'avais eu une offre sur des Onken W.



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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #302 par mkl » 09 Juil 2025 à 13:05

AJMARS » 08 Juil 2025, 23:00 a écrit:OK, pas assez pour un Arai 480....

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Mon pavillon fait 255mm de profondeur. Avec l'épaisseur de la face avant de l'enceinte (30mm), la profondeur du 414, celle de la gorge de la compression et le recul du au filtre JMLC, ça me donne un pavillon qui déborde de 10cm environ. Ça reste esthétiquement gérable chez moi.


Le A480 est apparemment plus profond de 20mm. Ça donnerait un peu plus de porte-à-faux, mais pas un truc abominable pour autant (coucou Sébastien :cheesygrin: ). Mais ça reste très subjectif, tout ça. :wink:
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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #303 par AJMARS » 09 Juil 2025 à 13:44

Intéressant tout ça.... bon avec le DSP, tu changes une valeur dans une fenêtre....   :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

PS: il est est vraiment sympa ton système mkl...

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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #304 par telonioos » 09 Juil 2025 à 13:54

AJMARS a écrit:Intéressant tout ça.... bon avec le DSP, tu changes une valeur dans une fenêtre....   :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

PS: il est est vraiment sympa ton système mkl...

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Je confirme pour l’avoir vu « en vrai » il y a quelques années maintenant. La pièce est très chouette.
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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #305 par Dominique-Tanguy » 09 Juil 2025 à 14:33

On peut aussi survivre sans avoir les centres acoustiques alignés… Facile à vérifier en aveugle avec le DSP  :cheesygrin: .
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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #306 par mkl » 09 Juil 2025 à 14:42

Dominique-Tanguy » 09 Juil 2025, 14:33 a écrit:On peut aussi survivre sans avoir les centres acoustiques alignés…

Pour avoir écouté une ancienne version des enceintes d’André (avé les gros caissons), je confirme.
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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #307 par Sébastien » 09 Juil 2025 à 15:19

mkl » Aujourd’hui, 07:05 a écrit:Ça donnerait un peu plus de porte-à-faux, mais pas un truc abominable pour autant (coucou Sébastien :cheesygrin: ). Mais ça reste très subjectif, tout ça. :wink:

En calage temporel avec les Onken W en trois voies (photo ci-dessous de 2018), le porte-à-faux est beaucoup moins pire. Les pavillons sortent de 17 cm de la façade. Cela ne se voit peut-être pas évidemment ici, mais je n'ai pas trouvé de photo montrant l'ensemble de côté.



Je garderais bien ces trois voies alignées pour le passage en 4 voies, mais le calage temporel physiquement de l'ensemble MS-200 Wood/255ES sera impossible et je ne souhaite pas utiliser du numérique pour l'instant.

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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #308 par AJMARS » 09 Juil 2025 à 16:35

Bonjour,

Dans le système de la montagne, je dirais que la seule voie d'amélioration que je vois, à part de gros changements, est l'alignement temporel. Je vais voir où j'en suis sur ce point, si ça ne m'apporte rien, je reviendrai au passif, si ça m'apporte, on verra comment je finalise.

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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #309 par opera » 09 Juil 2025 à 17:18

Pour ma part j'utilise le filtre de la "19" j'ai donc posé mon 811 en respectant l'écart existant entre le baffle du 416 et celui du pavillon sur l'enceinte originale, soit 2". Perché  :biggrin:
Je penche donc je chuis
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Message #310 par AJMARS » 09 Juil 2025 à 17:43

Oui, c'est la position classique.

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Message #311 par Dominique-Tanguy » 09 Juil 2025 à 20:46

opera » Aujourd’hui à 17:18 a écrit:Pour ma part j'utilise le filtre de la "19" j'ai donc posé mon 811 en respectant l'écart existant entre le baffle du 416 et celui du pavillon sur l'enceinte originale, soit 2". Perché  :biggrin:


Ça marche sans doute bien, mais l’Altec 19 n’est pas alignée au niveau temporel. À l’époque, ça ne posait pas de problème.
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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #312 par AJMARS » 09 Juil 2025 à 20:53

Beaucoup d'enceintes ne le sont pas

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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #313 par opera » 09 Juil 2025 à 21:01

Quels sont les problèmes à l'écoute d'un défaut d'alignement ?
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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #314 par Dominique-Tanguy » 09 Juil 2025 à 21:04

Du coup se repose la question, au delà de la réponse en fréquence, faut il s’inquiéter de la réponse en phase ?

Ce serait bien que tu t’amuses à en vérifier l’audibilité avec ton DSP…
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Message #315 par AJMARS » 09 Juil 2025 à 21:07

Dominique-Tanguy » 09 Juil 2025, 21:04 a écrit:Du coup se repose la question, au delà de la réponse en fréquence, faut il s’inquiéter de la réponse en phase ?

Ce serait bien que tu t’amuses à en vérifier l’audibilité avec ton DSP…


Je pourrai donner mes impressions, ce sera un élément, mais ça ne prouvera pas grand chose.

De plus la phase et l'amplitude sont liées...


opera » 09 Juil 2025, 21:01 a écrit:Quels sont les problèmes à l'écoute d'un défaut d'alignement ?


ça reste une question ouverte...

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Message #316 par Dominique-Tanguy » 09 Juil 2025 à 21:09

opera » il y a 2 minutes a écrit:Quels sont les problèmes à l'écoute d'un défaut d'alignement ?


Il semblerait que certaines oreilles y soit sensible, et d’autres pas… un décalage temporel ne se voit pas sur une mesure en bruit rose. Pour simplifier, l’écart temporel fait que certains éléments du message sonore n’arrivent pas à l’oreille en même temps que les autres. Du coup, on peut perdre un peu en impact…
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Message #317 par AJMARS » 09 Juil 2025 à 21:13

Le problème, c'est qu'un décalage temporel peut aussi modifier la réponse en amplitude....

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Message #318 par mkl » 09 Juil 2025 à 21:38

opera » 09 Juil 2025, 21:01 a écrit:Quels sont les problèmes à l'écoute d'un défaut d'alignement ?

Problème, je ne sais pas si c'est vraiment le bon terme. Les enceintes d'André ou les Altec 19 de Calamean ne m'avaient pas semblées avoir de problèmes.
Mais quand j'avais fait des essais chez moi, à l'époque de mes 811, la configuration alignée m'avait semblée, comment dire... plus "nette". Si tu étais en face de moi, je taperais dans mes mains pour essayer d'expliquer. :biggrin:
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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #319 par AJMARS » 09 Juil 2025 à 21:50

L'alignement "physique" en temps n'est pas le seul alignement, il faudrait aussi considérer la coïncidence des vecteurs de propagation (avoir des directions d'incidence les plus proches possibles, ce qui induit des zones de sources les plus compactes possibles), et des coïncidences de tailles de fronts d'onde ce qui induit des zones de sources similaires aux points de fusion.

Pour tous ces points le système de mkl coche presque parfaitement toutes les cases (le 414 pourrait être placé un peu plus haut, plus près du pavillon, mais c'est un petit détail)....

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Re: Des 414-8b sur la canebière

Message #320 par Hollow » 09 Juil 2025 à 22:08

AJMARS » 09 Juil 2025, 20:53 a écrit:Beaucoup d'enceintes ne le sont pas

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