préampli. live sound , des avis ?

[Tron_ic]

Bonjour Pedro,

Tony, y a un intrus/probléme sur chaque chose qui ne sort pas de ta kuisine !

Je vois pas le rapport ni même la comparaison avec ma cuisine...

Chacun est libre de s'arrêter aux choses simples (la forme) ou au contraire de s'essayer à aller plus dans le/les détails (le fond) afin de mieux comprendre et/ou mieux apprécier les subtilités d'un schéma ou d'une réalisation.

Good Day, Salutations. Tony

[pedro]

j'etais sur que t'allais répondre     fallait pas,  c'etait juste une belle occase de t'allumer un peu
mais quand même, méfie toi car c'est l'image que tu renvoie
et toa t'a besoin de refleter le gendre ideal alors que moi le seul truk que j'ai a séduire, c'est mes poules
la seule diiference qu'y a entre mes maitresses et les poules, c'est qu'elles me disent jamais
" beuuurk tu pue tu te lave quand ? "  

[Tron_ic]

Hello Pedro,

j'etais sur que t'allais répondre     fallait pas,  c'etait juste une belle occase de t'allumer un peu

Ben oui, quoi de plus normal puisque tu t'adressais à moi.

Et puis comme je suis encore loin de faire ma boudeuse avec toi, je te réponds. Parce que tu sais dans le fond, après avoir gratté un peu je t'aime bien !

Bref, salutations et bisou à tes poules car je sais pas si je te l'ai dit c'est mon animal favori.

Tony

[Nicodimdom]

Tony, tu es sûr de ton interprétation? Parce que, pour moi qui ne connaîs que le 10 000e de ce que tu sais en électronique (et encore !   ), ce préamp est juste, comme il est dit dans l'article (mais ai-je bien compris aussi ce dernier ?) un préampli passif à transfos avec en entrée un circuit buffer d'adaptation d'impédance. Le tout est complété d'un module pour l'écoute de vinyles et aucun tube ne se trouve dans l'appareil.

Mais peut-être n'ai-je pas compris ton analyse non plus. WOT, pour moi c'est Web Of Trust !

[Phil]

Ici et selon moi on à très probablement à faire à un circuit de type Parafeed où le/les éléments actifs d'entrées transmettent le signal à amplifier au transformateur via un condensateur de signal. Le transformateur de sortie ici les amplifies alors que dans un préampli WOT SE à triode c'est tout l'inverse !

Dans ces conditions le transfos n'est plus un élément prépondérant et ce pour diverses raisons dont la première est que son noyau n'est pas traversé par un courant continu il en résulte que sont noyau n'est pas magnétisé autour d'un point d'équilibre et que donc sa perméabilité passe obligatoirement par un point dit 0.

Salutations. Tony

Bonjour,

L'article ne permet pas de savoir ce qu'il en est exactement. Néanmoins il parle d'un étage SE mosfet à gain unitaire suivi d'un transfo avec entrefer, donc permettant le passage de courant continu. Nul part il est fait mention d'un condensateur de liaison entre les deux, rien ne dit que c'est un parafeed.

[pedro]

@phil, tu manque de psychologie
t'est en face d'un gus (tronky) qui ne voit que par son WOT et démolit systématiquement tout ce qui pourrait lui faire de l'ombre.
un fou dans un asile, il pense que c'est les autres qui sont fous, bin tronky c'est pareil
alors faut le laisser bla-blatter et méme l'encourager
au plus tu le kontredis, au plus il nous fera chier  

cela dit doit etre bien son WOT, c'est méme certain !   (capverdé me l'a dit et j'le croa)
mais c'est la prise de téte
il t'en degoute et le pire c'est que le fait involontairement
un repoussoir !   voila le terme exact, l'inverse du bon vendeur c'est tronky  

[Vanel]

.. alors que moi le seul truk que j'ai a séduire, c'est mes poules
la seule diiference qu'y a entre mes maitresses et les poules, c'est qu'elles me disent jamais
" beuuurk tu pue tu te lave quand ? "  

Fais gaffe aux conséquences. Tu te protèges au moins ?

https://www.lalibre.be/international/am ... 0c60df44f7

[Tron_ic]

Bonjour Dom, bonjour à tous,

Tony, tu es sûr de ton interprétation ?

Jusqu'à preuve du contraire j'ai vraiment tendance à penser que c'est la configuration qui est employée. Autrement dit, j'en suis presque convaincu. Il vas sans dire que mon avis est forgé en grande partie sur les informations issues du document fourni par notre ami.

...ce préamp est juste, comme il est dit dans l'article (mais ai-je bien compris aussi ce dernier ?)

L'article est la description du circuit est sommaire et ne rentre pas dans le détails. Ceci étant dit, il y à différentes mentions qui confirment mes hypothèses comme ...

" ...ces transformateurs...procurent un gain de 12dB "
" ...précédé d'un étage à gain unitaire...sans contre réaction..."
" ...confié à un transistor FET de moyenne puissance...polarisé en classe A..sous 140mA de courant de repos ! "
"...section phono est confiée à de petits modules enfichables.."

...et aucun tube ne se trouve dans l'appareil.

Oui cela ne m'à bien sûr pas échappé !  

Mais peut-être n'ai-je pas compris ton analyse non plus. WOT, pour moi c'est Web Of Trust !

Oui c'est possible aussi. Toutefois, si tu prends la peine de me relire tu pourra je pense trouver des points d'accord avec mon analyse. Quoi qu'il en soit je rappelle aux lecteurs moins au fait des acronymes que WOT signifie simplement (With Outpout Transformers)

L'article ne permet pas de savoir ce qu'il en est exactement.

Seul un schéma pourrait rendre la configuration réellement employée transparente ! Ceci dit, cela ne nous empêche pas de faire différentes considérations menant à une hypothèse assez vraisemblable il me semble.

Néanmoins il parle d'un étage SE mosfet à gain unitaire suivi d'un transfo avec entrefer, donc permettant le passage de courant continu.

Etant donné qu'il est fait mention d'un courant de 140mA par canal ce qui est énorme considérant par exemple qu'un SE de 300B stéréo consomme env. 70mA par canal et donc 140mA au total. Autrement dit, ce préampli consommerais pratiquement 300mA et donc autant qu'un amplificateur de puissance !  

Dès lors, je doute très fortement que ces petits transfos puisse être capable de passer un tel courant et ce d'autant plus que ce ne serait que le point 0 autour duquel le signal devrait varier ! J'en déduis donc qu'il ne passent pas la composante continue et donc qu'ils sont couplés en alternatif et par voie de conséquence il y à de très fortes chance qu'un condensateur soit employé !

Nul part il est fait mention d'un condensateur de liaison entre les deux, rien ne dit que c'est un parafeed.

C'est pas parque qu'il n'est pas mentionné qu'il n'existe pas !  Et puis, il se peut qu'on y fasse pas mention par omission ou plus simplement pas ignorance vas savoir.

Quoi qu'il en soit je pense que ce serait au concepteur de décrire ad minima la configuration employée dans sont produit or je constate qu'ici ce n'est pas le cas.

Salutations. Tony

[Phil]

Etant donné qu'il est fait mention d'un courant de 140mA par canal ce qui est énorme considérant par exemple qu'un SE de 300B stéréo consomme env. 70mA par canal et donc 140mA au total. Autrement dit, ce préampli consommerais pratiquement 300mA et donc autant qu'un amplificateur de puissance !

Ne sachant rien sur la tension utilisée pour le mosfet, difficile à dire. Sous 24V même avec 140 mA, ça représente au final peu de puissance (3,36 W), donc pas forcément un gros transfo.
Par exemple Lundall a des transfos de sortie riquiqui pour SE à transistor qui passent 100 mA (et 550 mA max).
https://www.lundahltransformers.com/wp- ... s/2734.pdf

Mais d'accord avec toi, sans schéma, on ne sait pas.

[Klystron38]

Bonjour.
Après restauration d'un préamplificateur LiveSound™, modèle ASP2001, je vous fais parvenir les schémas électriques des différents modules réalisés en revers engineering.
Il peut rester quelques ajustements, mais 99% des schémas sont fonctionnels.
Sur mon modèle, le courant de repos était de 120mA sous une tension de 28Vdc (18Vac +10% X Sqr2). Le transformateur d’alimentation est un modèle R-Core de feu l'entreprise Selectronics™ de 30VA.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

exposant sur mac

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

clavier roumain

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Klystron38]

Après restauration, ci-après le préamplificateur ASP2001 en test d'endurance.
Courant de repos à 120mA par voie.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Vues sur les deux modules qui drivent les transformateurs de sortie.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Kyb]

Hello

  j'en possède un, suis satisfait de l'association avec des blocs N'core.
  comment mesure t on le courant de repos, matériel spécifique?

[Klystron38]

Bonsoir.
Chaque module dispose d'un trimmer. la mesure se réalise aux bornes d'une des résistances de 10ohms sur les rails d'alimentation.
=> Pour avoir 120mA de courant de repos, il faudra lire aux bornes de la résistances; 1,2V avec un voltmètre.

P.S. Celui que j'ai en cours de restauration est HS. Son transformateur d'alimentation de 30VA a mis son primaire en court-circuit.
N'ayant pas de fusible, c'est le disjoncteur de l'atelier qui a sauté...
**** Condition de tests ****
Charge => 600ohms sur chaque voie
Signal d'entrée à 0.707Vrms.
Entrée AUX1
Courant de repos à 120mA par module
Durée : 4h18.

**** Conclusion ****
Le transformateur R-core de 30VA est monté trop haut en température, les fils de cuivre émaillés au primaire sont brunis.
Manque de ventilation en interne.
Nouveaux tests en courant avec alimentation de laboratoire AX322 / 28VDC limitation à 1A.
=> J'ai un consommation totat de 9VA, soit 30% de la puissance du transformateur d'origine.
Burn de 10h00.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Kyb]

Merci
 je suis capable de mesurer aux bornes de la résistance
 pour le reste , bah pas compétent

  j'ai un petit souci depuis quelques jours avec un des transfos de sortie, il y a un ronflement à sonorité grave, lorsque je tapote sur la carcasse  ça répond dans le HP meme lorsque le volume est à zéro, parfois ça se déclenche en cours d'écoute sous forme d'un ronflement continu , alors, un appui fort sur le transfo   résout le problème.
 Je pense à une soudure ? ou bien le transfo qui fatigue? problème de masse?
   aurais tu une idée?

[Klystron38]

Bonsoir

Je ne sais pas depuis combien de temps vous utilisez votre préamplificateur, mais si vous l'allumez 2h00 / jour, 7J/semaine  et 52 semaines par ans, les condensateurs auront déjà fonctionné 730h sur l'année.
Les modèles de condensateurs utilisés sur les modules classe A sont standards et prévue pour une température de fonctionnement jusqu'à 85°C (1000 à 2000h à 85°C)
Les modules classe A chauffent suffisamment pour rayonner leur chaleur sur ces condensateurs chimiques. En plus, le préamplificateur est très mal ventilé. (Pour preuve, mon transformateur R-core qui a cramé, et pourtant prévu pour fonctionner à des températures max de 65°C)

Si ces condensateurs sont secs, l'ondulation de l'alimentation augmente, et se présente sur les rails d'alimentation. L'étage classe A étant asymétrique (pas de push-pull qui élimine cette effet par symétrie), l'ondulation est amplifiée par ce dernier. Les transformateurs de sorties ayant un gain de 12dB aggravent le bruit de 100Hz (Redressement double alternance, c'est-à-dire qu'il double la fréquence du signal du secondaire du transformateur R-core (50Hz))

Pour conclure, je pense qu'en premier lieu, il faut changer les 7 condensateurs de 470µF/35V radial

[Klystron38]

J'ai reçu le nouveau transformateur. J'ai opté pour la marque Block™, le modèle de 50VA - 2X18V. Je la connais depuis longtemps et ils fabriquent de très bons transformateurs toriques livrés avec l'ensemble mécanique pour leur fixation.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Ce transformateur a une meilleure impédance interne. La tension à vide est de 20V et en charge 26Vdc. L'original R-Core montait à vide à 22Vac et en charge à 28Vdc pour un modèle 2X18V.

J'ai quand même ajouté une petite platine avec deux fusibles de 500mA slow au cas ou...
Je me suis rendu compte que le montage était bien protégé par un fusible, ce dernier intégré dans  le socket secteur IEC. Bien sûr, ce dernier avait brûlé.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Je repars pour une batterie de tests.

[Klystron38]

Ci-après, le schéma complet d'une seul voie. La seconde est identique.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir