Qui peut le plus, peut le moins ?

[mambojet]

Oui cet article m'avait bien plus du point de vue purement théorique.
Les mesures vont directement dans le sens de ma question.

Tant qu'à faire, autant le visualiser en entier cet article:  

[kaneda64]

Si l'équation était rendement/puissance, ce serait simple.
Mais ça ne l'est pas.
Certaines enceintes sont gourmandes et d'autres non.
En contrepoint de l'exemple d'Adol, les ESL 57 même stackées (2 paires) ont certes un rendement faible (82db), mais un petit ampli (bien choisi) de 20 à 30W est parfait.
Aucune frustration sur les stacks en ce qui me concerne sur le niveau sonore, et la protection n'a jamais déclenché.

[Cedric.H]

Tant qu'Ã  faire, autant le visualiser en entier cet article:  

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Merci Mambo ;-)

[mambojet]

Pour François (Kaneda64):
Oui, enfin faut pas avoir la prétention, avec les ESL, de vouloir impressionner Materra avec Georges Benson...

[kaneda64]

impressionner, pourquoi faire?
l'émotion, c'est tout

[mambojet]

Ben l'émotion chez l'amateur de JBL, c'est quand il fait tomber le mur d'en face...
Au fait elles sont dans ton salon les 2905 ?

[morillon]

Je Balance du Lourd...entreprise de demolition and co

[kaneda64]

Yes, mais ça peut être les fines nuances et les timbres pour d'autres.
Pour la démolition, j'emploie d'autres moyens.

Pour les 2905, je n'ai pas trouvé un plan satisfaisant: N° de série élevé et prix correct

[PNicolasAuTaff]

Il y a pas d'autres éléments à tenir en compte que la puissance, la capacité en courant, le facteur d'amortissement ?!

[reglisse]

Vous avez tous raison mais il manque un critère... le grave... qui lui demande une  certaine puissance pour s'exprimer...

Le principe rendement/puissance peut s'applique pour le médium/aigu mais le bas de la bande passante demande beaucoup plus d'énergie.

[Cedric.H]

Vous avez tous raison mais il manque un critère... le grave... qui lui demande une  certaine puissance pour s'exprimer...

Le principe rendement/puissance peut s'applique pour le mÃ[COPYRIGHT SIGN]dium/aigu mais le bas de la bande passante demande beaucoup plus d'Ã[COPYRIGHT SIGN]nergie.

Oui c'est exact ... et c'est sur ce critère que la puissance va avoir son mot à dire.

++ Cedric

[mkl]

Tant qu'à faire, autant le visualiser en entier cet article:  :cool:

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Merci Mambo, c'est vraiment très instructif.
Et encore, on parle d'une VOTT. Sur une enceinte standard, ça doit être encore plus impressionnant.

[Luxmanu]

Bonjour à tous,

Cette question fréquente revient souvent sur le devant de la scène.

Quel ampli, de quelle puissance et sur quelles enceintes ?

Plutôt haut rendement et monotriode ou bas rendement et transistor musclé ?

Quel serait le ratio idéal entre la puissance électrique d'un amplificateur et le rendement d'une enceinte ?
(par exemple un single ended de 4W sur des enceintes de 102dB/w/m de rendement.)

De la théorie à la pratique, quelles sont vos expériences, vos réussites et vos déceptions.

A vos avis ...

++ Cédric

L’idée du topic est très intéressante… Je me la pose depuis longtemps sous une autre forme. Quelles mesures pour quel résultat théorique ? Ou encore peut-on choisir un ampli sur papier donc sur ses caractéristiques / mesures, existe-t-il d’autres données non mesurées qui influent sur l’efficacité ?
J’apparente souvent les perfs d’un ampli à celle d’un moteur thermique, puissance DIN (Watts RMS) et couple (Tranfos, jus…).

[Cartel]

J'ai eu des ESL 57 drivées par des couples connus : 33/303 puis 33/405. Bon mais pas transcendant.
Ce n'est que quand j'ai collé l'ensemble Lecson AC1/AP1X aux membranes qu'elles ont commencé à chanter les bougresses.
Ce qui questionne l'efficience réelle des amplis et de leur alim. Et on retombe alors dans l'argumentaire des vrais/bons Watts avec questionnement métaphysique.
Ce n'est d'ailleurs pas pour des prunes que les Quad2 et surtout les Radford ont une excellente synergie avec les ESL. Les lampes ? Les transfos ?
Quant aux Quad "stackées", elles étaient associées aux mythiques ML2 qui  - bien que peu puissants - ne craignaient pas les impédances difficiles dans le HQD.  

[adol]

Oui c'est exact ... et c'est sur ce critère que la puissance va avoir son mot à dire.

++ Cedric

Oui mais pas que ! Je me retrouve assez bien dans l'article de l'audiophile, la puissance crête est un élément déterminant du réalisme d'un système. Et là il n'y a pas de mystères il faut du jus. Autrement on a l'impression d"écouter un morceau en MP3 compressé, sans écart important de dynamique.

C'est ce qui me gênais à l'époque sur les SP100 de Jerome, il y avait du grave, beaucoup même et à peu près tout le reste mais il manquait ces écarts de dynamique qui font une écoute réaliste. Avec ses Jbl  l'histoire était tout autre, et à mon sens bien meilleure que les SP100 sur tous les plans.

Mais je conçois que ce point ne s'applique pas à toute les musiques. Le clavecin dont Cédric est fan a sans doute besoin d'une armée de paramètres pour s'exprimer pleinement, mais certainement pas celui de la puissance crête.

[JérômeB]

On avait dit, "pas les affaires" ...

[Cedric.H]

J'utilise une paire de Yamamoto YS604 dont le rendement est de 100dB.
Ces enceintes sont utilisées avec un SE de 300B XLS de 18W.

Les nombreux visiteurs ont souvent aimés mon écoute personnelle avec ce système ... et j'apprécie à long terme les qualités déployées par ce coaxial Altec.
Je sais aussi par expérience que certaines enceintes haut-rendement aiment la puissance et le rendent bien (je pense aux TAD de Stéphane qui sont parfaitement cadrées par les 40W des blocs audio quartet 845).

Les questions que je me pose sont les suivantes :

Que donneraient mes 604 avec plus de puissance ?
Que vais-je gagner le cas échéant ?
Mais que vais-je perdre en retour ?

[adol]

On avait dit, "pas les affaires" ...

Pardon, je me cloue un doigt de pied de ce pas en pénitence

J'utilise une paire de Yamamoto YS604 dont le rendement est de 100dB.
Ces enceintes sont utilisées avec un SE de 300B XLS de 18W.

Les nombreux visiteurs ont souvent aimés mon écoute personnelle avec ce système ... et j'apprécie à long terme les qualités déployées par ce coaxial Altec.
Je sais aussi par expérience que certaines enceintes haut-rendement aiment la puissance et le rendent bien (je pense aux TAD de Stéphane qui sont parfaitement cadrées par les 40W des blocs audio quartet 845).

Les questions que je me pose sont les suivantes :

Que donneraient mes 604 avec plus de puissance ?
Que vais-je gagner le cas échéant ?
Mais que vais-je perdre en retour ?

Ma seule expérience de haut rendement avec beaucoup de jus, c'était les Avant Garde Trio sur du Viola Audio. Sur le coup j'avais trouvé ça grandiose pendant 10 minutes puis un violent mal de crane a eu raison de moi. Avec du recul, il y avait dans cette écoute les mêmes défauts que chez moi, défauts qui ont été gommés par ton pré ampli lors de nos tests. Une partie du fait de la meilleure adaptation de gain et une autre du fait de la qualité des timbres et du mariage en résultant.

La constante entre les deux ? Une énergie de tous les diables capable de suivre toutes les exigences de la source. Plus encore pour les amateurs de Vynil où la dynamique est totalement débridée, je pense que ce critère est déterminant.

Sur nos essais de préampli, j'ai trouvé que les transistors de mon ampli s'effaçaient presque totalement au profit d'un son tube, j'en déduis que si le préampli donne la bonne coloration / tonalité, le bon ampli à transistor se contente d'amplifier le tout, pour en faire du "tube amplifié".

Par contre, la contrainte sur les gros watts c'est qu'ils doivent forcément être de très haute qualité, plus encore sur du haut rendement qui va mettre en évidence toute les faiblesses des Watts en question.

Et à ce jeu la liste de candidats plausibles est aussi courte que les factures sont élevées. J'ai émis plusieurs fois l'idée de brancher des grosses pétoires sur les LS 3/5 juste pour voir ce que ça donne, il serait intéressant de tenter l’expérience chez moi avec ton pré et le Karan avec sa tribu de watts. Le résultat pourrait sans doute être des plus sympathiques !

[shal]

Pour compléter le rapport puissance/rendement.

Il faut aussi savoir combien sort réellement de Watt un ampli dans son milieu naturel.

Les test powerCube sont assez explicite la dessus.
Un petit pdf avec des figures simple a comprendre:
http://www.audiograph.se/CheckThenDump/downloads/PowerCube_12p_brochure_complete.pdf

Olivier

[PNicolasAuTaff]

Adol, dans ton cas on est pas loin de ce résulat, coller plus de 500W (le Karan 450 ne fait pas 450W) sur des enceintes de 92db de rendement ...