Atomique ou bio, mais précise !!!

[AJMARS]

N’y aurais pas une contradiction quelque part.

Pierre.

Bien non, je vois pas où.... un signal bi phase mark code de S/Pdif est porté par un seul seul fil (plus la masse), c'est en gros la longueur des créneaux (il n'y a que deux longueurs possibles à fréquence de transfert donnée) qui détermine les données (0 ou 1), (en fait c'est un peu plus complexe et il existe plusieurs codages). La régularité des créneaux permet d'extraire facilement une horloge. Et un traitement sur le contenu permet de séparer les mots.... ça n'a aucun rapport avec une I2S qui peut transporter la même information mais pour laquelle il faut trois fils (bclk wclk data), pour lequel le verrouillage du bit de data se fait sur le bclk (horloge indépendante sur un autre fil) et le verrouillage du mot sur le wclk (autre horloge indépendante sur un autre fil) ....  si ta trame bi phase mark code est agitée, ça peut perturber la reconstitution d'horloges de qualité pour l'I2S qui sauf cas très rare n'est utilisé qu'en interne entre puces.... Et c'est pour ça qu'on a essayé d'améliorer la qualité de la transmission s/pdif, et c'est aussi pour la même raison qu'on a inventé des systèmes de recouvrement des horloges de plus en plus perfectionnées, et c'est pour ça qu'on a inventé des systèmes de re-synchro des données sur des horloges de précision....

A plus
André

[pdobdob]

Je crois avoir compris que le signal I²S (3 fils) et le SPDIF (1 fils) mais que le premier n’est pas multiplexer.

Dans les deux cas on peut extraire une horloge du signal, facile pour l’I²S puisque il y a un fil dédier, tandis que dans le SPDIF comment fait on….  Il faut extraire les signaux de synchro de la sous trame A 4 bits (left) & sous trame B 4 bits (right)…..grâce à ton CS 8414 qui lui, le transforme en un signal I²S …. . Ou pas  

Pierre.

Ps: cela ne change rien aux explications données plus haut.

[AJMARS]

Pour extraire simplement une horloge sommaire correspondant aux trames du signal S/Pdif, on peut imaginer des choses plus simples qu'un CS8414, qui sert aussi à analyser la trame pour en extraire les données ... mais je ne comprends pas ce que tu veux faire .... les horloges wclock et bclock n'ont de sens que si elles sont synchrones avec des données.

Tu trouveras une description sommaire des trames là (pour le format AES3 qui n'est pas bien différent du S/Pdif à part sur la signification de quelques bits)
http://en.wikipedia.org/wiki/AES3
mais tu connais peut être très bien tout ça...

La seule chose que je disais au sujet au sujet de ce fil, c'est que je ne pense pas que la synchronicité des horloges entre le drive et le convertisseur était très importante dans le cas de liaisons S/Pdif (il y a peut être des architectures qui peuvent tirer parti de cette syncronicité, mais pas de manière standard).... le reste ce n'est que des choses connues au sujet de l'I2S et du S/Pdif, à moins que tu ne te poses un problème que je ne comprends pas....

A plus
André

[peyrerouge]

Bien non, je vois pas où.... un signal bi phase mark code de S/Pdif est porté par un seul seul fil (plus la masse), c'est en gros la longueur des créneaux (il n'y a que deux longueurs possibles à fréquence de transfert donnée) qui détermine les données (0 ou 1), (en fait c'est un peu plus complexe et il existe plusieurs codages). La régularité des créneaux permet d'extraire facilement une horloge. Et un traitement sur le contenu permet de séparer les mots.... ça n'a aucun rapport avec une I2S qui peut transporter la même information mais pour laquelle il faut trois fils (bclk wclk data), pour lequel le verrouillage du bit de data se fait sur le bclk (horloge indépendante sur un autre fil) et le verrouillage du mot sur le wclk (autre horloge indépendante sur un autre fil) ....  si ta trame bi phase mark code est agitée, ça peut perturber la reconstitution d'horloges de qualité pour l'I2S qui sauf cas très rare n'est utilisé qu'en interne entre puces.... Et c'est pour ça qu'on a essayé d'améliorer la qualité de la transmission s/pdif, et c'est aussi pour la même raison qu'on a inventé des systèmes de recouvrement des horloges de plus en plus perfectionnées, et c'est pour ça qu'on a inventé des systèmes de re-synchro des données sur des horloges de précision....

A plus
André

C'est curieux chez les convertisseurs, ce besoin de faire des phrases....

[AJMARS]

A plus

[ruddy]

Et dans le cas d'une liaison BNC ? (ruddy légèrement largué...)

http://en.wikipedia.org/wiki/BNC_connector

++

[Hollow]

La connexion change mais cela reste du spdif.

a+

[pdobdob]

AARGH grosse confusion.

Pour répondre à André ma confusion vient du fait que j’ai confondu l’architecture d’un lecteur cd ou d’un dac anciens avec des circuits de mise en forme et convertisseurs séparée, à l’heure actuelle ces puces sont monolithiques.

Pierre;

Ps: ce n’est pas beau de vieillir  

[sondier21]

Et dans le cas d'une liaison BNC ? (ruddy légèrement largué...)

http://en.wikipedia.org/wiki/BNC_connector

++

moi, je dirais qu'à 4 plombes du mat', tu ferais mieux d'aller te coucher qu'essayer de comprendre ça  

[ruddy]

Bonjour ,

Pour l'upgrade de l'ensemble wadia voila des news :

Bonjour ruddy,

Pour le devis, disons que l'on peut faire un chiffrage, mais vous n'aurez pas de devis : je m'explique ci dessous !

Nous ne sommes pas une entreprise, juste des "amateurs" et nous avons, Rémi et moi, une activité professionnelle principale. C'est d'ailleurs l'activité principale qui permet d'accéder aux outils de mesure très sophistiqués utilisés pour effectuer les mesures. TVCAudio est juste le fruit "de la passion" : une approche scientifique de l'audio numérique - ce qui change un peu - et des projets initiés il y a quatre ans et que nous avons commercialisés suite aux mails et une demande suffisante pour "industrialiser" les prototypes.

Sans structure juridique (surdimensionnée par rapport à notre petite activité), nous ne pouvons pas produire de document contractuel : pas de "devis" nous engageant sur un tarif valide sur une période, avec la raison sociale de l'entreprise et toutes les mentions habituelles.

Néanmoins cela ne nous empêche pas d'avoir une activité de vente de nos modules avec les personnes qui nous font confiance. En général, on s'accorde sur un tarif, la personne intéressé nous envoie un chèque et le matériel, et ensuite on retourne le matériel quand c'est fait. Parfois les personnes viennent donner le matériel en main propre (à Grenoble), souvent les italiens préfèrent éviter la poste italienne par exemple. D'autre fois nous envoyons les modules, à Paris se trouve un spécialiste Wadia ayant déjà installé les modules, à la Réunion aussi.

Ceci dit, je reconnais que vous pouvez hésiter à envoyer votre matériel avec en quelque sorte l’absence de garantie de le revoir un jour : il s'agit d'une relation de confiance, à vous de voir.

Pour finir, tous les tarifs sont indiqués sur le site.

Si vous n'êtes pas échaudé et que vous voulez effectuer les opérations "toutes options" sur le drive et le X32 voici la liste ci-dessous. Je vous conseille aussi de changer les courroies du drive pour être tranquille.

En résumé :

   * SPDIF Input                    = 150€ / Mo 60€
   * Kit Condos                      = 60€ / Mo  50€
   * Horloge VCXO                 = 300€ / 100€
   * FPGA                             = 50€ / 40€
   * Option Glass                   = 60€ / 60€  

Pour le drive voici les tarifs :

   * Output SPDIF BNC = 115€ / Mo 100€
   * Horloge Classe A    = 200€ / 100€
   * Courroies                =  20€ /   40€

Cela fait un total de 955€ pour le matériel et 550€ de main d'oeuvre, pour un total général de 1505€. Nous pouvons vous proposer une remise de 20% sur la main d'oeuvre pour un total de 1395€, ainsi qu'un câble "tvc" en BNC (valeur 50€).

Pour les courroies, nous ne les avons pas en stock : cela peut augmenter le délai de traitement des opérations d'une dizaine de jours. Pour réaliser toues les modifications le délai est de l'ordre de dix jours à compter de la réception de votre matériel. Les frais de retour sont à votre charge.

Si vous avez des questions complémentaires, n'hésitez pas à les poser.

Bien cordialement, Renaud

Que feriez vous ?

++

[telonioos]

J'ai rencontré 2 ou 3 fois Renaud, c'est un ami de Casimir qui fréquentait ce forum voilà quelques années, et qui est décédé depuis.
Renaud est un gars sérieux et de confiance, tu n'as, à mon avis, pas de craintes à avoir de ce coté là.

En revanche, sur l'utilité des modifications et leur apport quant au résultat sonore, là, je n'ai pas d'avis.

[adol]

Je ne connais ni le bonhomme, ni les modifs, ni les wadia, par contre je reste toujours très circonspect face aux remises spontanées, surtout de 20% ce qui n'est pas rien. Je m'interroge du coup sur la "valeur" du prix.

[renaudrenaud]

Bonjour,

Excusez moi d'intervenir sur votre forum, je ne voudrais pas que cela soit compris comme une démarche commerciale (jusqu'à présent je m'interdisais de venir parler de nos produits) mais le "copier-coller" de mon mail m'y invite.

Au sujet de la remise : c'est peut être qu'elle correspond au fait que la mo est chiffrée pour une installation module par module, alors que lorsque plusieurs modules sont installés dans la même machine, il n'est pas nécessaire de tout ouvrir, démonter, remonter, refermer et tester à chaque fois : un gain de temps qui correspond à la remise.

Pour le gain sonore, je peux éventuellement prêter un peu de matos à Thélé pour qu'il se fasse une idée, mais encore un fois, je ne souhaite pas que l'on pense à une action commerciale de ma part sur le forum. Nous prêtons régulièrement du matériel parce que nous y croyons.

Et pour finir, je ne sais pas comment le dire en termes diplomatiques, disons que j'ai d'autres chats à fouetter que de passer trop de temps à justifier les tarifs, les démarches etc... de tvcaudio : nous avons une activité satisfaisante avec des clients qui sont heureux de ce que nous leurs apportons (et nous sommes heureux de les rendre heureux) et suffisement de taf pour être un peu débordés parfois.

J'espère ne pas vous ennuyer par mon intervention, je la considère comme un droit de réponse. Si elle ne répond pas à la charte du forum, alors il suffira de la supprimer.

Bien cordialement, Renaud

[adol]

Bonjour,

Je suis un peu étonné par votre réponse, je pense qu'elle part d'un bon sentiment mais qu'elle relève d'une certaine maladresse. Je ne pense pas voir avoir accusé de quoi que ce soit et j'ai bien pris soin d'indiquer que je ne connaissais strictement rien à la choucroute. Il me parait par contre légitime de s'interroger sur une remise spontanée, et naturellement de poser la question au vendeur afin d'entendre ses explications.

En outre il n'y a pas lieu à réclamer un quelconque droit de réponse dans la mesure où vous n'avez pas été mis en cause nommément. Le seul mis en cause ici c'est le principe de la remise commerciale spontanée. Mais cela dit vos explications sont pertinentes, et je vous remercie de m'avoir éclairé sur cette question !

Mais vu que vous nous lisez, et compte tenu du caractère sympathique, curieux et ouvert du forum, pourquoi ne pas nous parler un peu des modifications que vous apportez aux Wadia, des limites que vous leur trouvez, de l'apport d'une bonne horloge dans une chaine numérique, des qualités que vous trouvez à ces appareils suite aux modifications.

Tout ça me parait très intéressant, je ne pense pas etre le seul, et la participation de quelqu'un qui met ses mains dans le moteur me parait particulièrement bienvenue sur ce forum.

[renaudrenaud]

Adol,

Ne le prenez pas mal, mais le forum est un espace de débat et parfois de polémiques (les événements récents sont là pour confirmer mon point de vue). Il fut un temps ou j'étais malade à force de devoir me justifier (sur un autre forum), cela me consommait du temps et de l'énergie. Je préfère les dispenser dans d'autres domaines.

Pour ce qui est des points de vue de tvc, ils sont disponibles sur notre site : l'avantage du site c'est que nos opinions sont exprimées sans que personne ne nous contredise ; vous pourrez en rire mais cela m'est vraiment confortable, nul besoin de se justifier autrement qu'en  produisant les résultats des mesures, les courbes, les graphiques etc... Au sujet des mesures, du protocole de test, des appareils utilisés et du laboratoire, disons que les moyens mis en oeuvre ne sont pas accessibles aux PME, impossible pour moi d'en dire plus.

En ce qui concerne les améliorations d'un point de vue sonore, elles sont aussi consultables sur le site, mais on entre dans la zone des sables mouvants.

Bien cordialement, Renaud

[Davandrel]

Sinon Ugo,

Cette horloge finalement?

[Précieuse_ridicule]

Pour l instant je me documente et j ai encore un peu de temps avant de m'attaquer au sujet horloge.
Actuellement le dac fonctionne en master clock sur le drive. dCS considère que cela réduit son travail et donc l'améliore. Ne me demandez pas le détail technique, hormis le fait qu il n a plus besoin de se synchroniser sur le signal, puisque c est lui qui donne le tempo.

Je vais aussi voir si le support ou les connexions ont un impact sur le rendu. Du côté de ces dernières je n ai rien en stock:
- cable firewire IEEE1394
- cable d horloge BNC
- modulation en symétrique

L'étape suivante sera de trouver une horloge (sauf si une se présente en occasion avant). Les retours sont globalement positifs et il ressort que c'est plus l'accroissement de la qualité de l'horloge qui compte, que la synchronisation des éléments.


Il faudrait aussi que je parvienne à brancher la sortie numérique de mon dvd sur l'upsampleur, même si ce n est pas prioritaire.


Ugo

[Francis917]

Les horloges proposées sont pour relier 10 ou plus appareils. Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu veux à tout prix relier deux boites. Ca sert à rien.
Le seul intérêt d'une horloge pour deux/trois appareils, serait un flux entrant et sortant en même temps. Ici, directement, ton DAC va récupérer les infos de synchro dans le signal de ton lecteur. Il va se coller dessus et hop.

Tu es sûr de ce que tu dis ? Je veux dire, as-tu fais des essais dans ce sens ou tu exprimes juste ce qui se dit un peu partout ?

Parce que preuve à l'appui, je tourne sur une horloge externe depuis samedi soir et l'amélioration est patente. Je peux switcher on/off, c'est vérifiable dans les 5 secondes.
Pourtant je n'ai qu'une seule machine branchée dessus, un TacT RCS. Pour l'instant. Va suivre une carte-son Motu en modifiant un peu l'horloge, et ensuite un 2150, quand son alim sera prête.

Les différences sont telles qu'elles sont identifiables à la volée pour une oreille non experte, enfin plusieurs paires d'oreilles même. Alors franchement je m'interroge sur les rumeurs colportées telles quelles sans essais préalables.

Autrement dit, tu as juste raconté une grosse connerie.

Francis.

[morillon]

Francis si j ai bien compris tu parle toi du bénéfice d une horloge ultra précise amenée à ton rcs, ça le gain est toujours assez évident...les discutions porte plus sur le word clock  dans nos conditions....d autant que difficile de faire part des choses car justement en général ont  offre justement, en word, l usage de clock sérieuses
Quid de l apport de cette clock ou de la syncro..( pseudo syncro?)...
D ailleurs il y aurai une manipule à essayer, surprenant que personne en parle:
Simple, deux même clock de course une sur le drive, une sûr dac... Et voir si résultat différent que une d elle ,commune au deux....?

[spider_pig]

Certains disent entendre une différence entre un CD gravé à la maison et son original, ça n'est pas étonnant et ça met en évidence l'impact du jitter dans une chaine numérique.

en fait, une gravure n'introduit pas de jitter dans la chaine.