La politique des petits pas- ou comment les détails comptent

[JB14]

Coucou PP

J'ai enfin compris un truc : gogodiauphile, chez toi, c'est ta manière d'appeler tous ceux qui aiment la musique et qui ne sont pas toi.
Effectivement, cela fait un peu de monde et je m'honore d'en faire partie  

Tu ne sais rien de rien sur les personnes dont tu parles, sur la musique qu'ils écoutent dont ils ne livrent qu'un milliardième et pour des raisons que tu ignores, mais tu classes quand même à distance.

Finalement, tu es notre Jean Pascal du forum côté musique : bravo, la place se méritait.

Et comme Jean Pascal, dans ta compulsion à causer sur tout boussole plein sud, tu peux mettre dans le même sac (musique pour audiophiles gogos, si je te lis bien) deux prises de son aussi opposées, pour ne pas parler de la musique, que le justement fameux The Newest sound avec Ran Blake que le disque dont j'ai parlé avec Mal Waldron.

Dans une cour de récré, tu serais celui qui dirait : "hé, bande de nazes, même pas vous connaissez son skeud' de folie avec Archie Shepp, Gunter Hampel et Chantal Goya ?"
Et tu sais quoi ?
Dans la cour de récré, on te laisserait jouer tranquille avec tes billes. Parce que sur le forum vert, finalement, on est profondément bons.
Enfin, si les cartons sont livrés avec les skeuds, faut quand même pas déconner  
De rien !

Et puis ce serait bien de revenir au très fin sujet lancé par notre ami Olivier, non de non.
Par exemple quelqu'un qui nous raconterait l'influence des cartons (originaux) de Mc60 placés judicieusement derrière chaque enceinte, chez lui. Les petits détails qui comptent.
JB

[PP_65]

C'est plus diabolique que ça , je cherche à ce que tu découvres ta vérité en passant par les faits objectifs . À l'origine , chez un disquaire digne de ce nom,  presque tous les genres se côtoyaient , puis sont arrivés les disquaires spécialisés ;  il en reste mais pour peu qu'on ait des oreilles ouvertes , il faut alors courir chez plusieurs ( même en VPC) pour trouver de quoi se nourrir si on a encore la chance d'avoir à portée un de ces disquaires  ; donc ta pitance,  l'as-tu définie autrement que par l'émotion première qu'elle peut te procurer ?? En quoi est-elle attachée à la catégorie de disquaire à laquelle appartenait Analog Collector ?
Toujours dans les faits, on dirait qu'il ne faut pas déranger le ronron audiophile concernant J. Lee qui fut la compagne de Gunther Hampel ; donc,  à la simple vue des références qui sont proposées ici concernant sa discographie, je m'interroge : pourquoi toujours les mêmes duos avec Waldron ou Blake ? Duos que, par ailleurs,  j'adore et qui me l'ont fait découvrir dès le début des 80s avec cette réédition
https://www.discogs.com/fr/Jeanne-Lee-A ... se/2608705
disque que je n'avais pas acheté faute de sous et que je recherchais par la suite, sautant toutes oreilles jointes sur la 1ère version CD . J'oubliais , fin 70s , un de mes potes de plus de 40 ans, m'avais aussi fait entendre le double Horo , là j'ai mis plus longtemps pour me le procurer mais ce fut fait .

[bushi128]

Allez, pour le plaisir...

[sax.tenor]

Toujours dans les faits, on dirait qu'il ne faut pas déranger le ronron audiophile concernant J. Lee qui fut la compagne de Gunther Hampel ; donc,  à la simple vue des références qui sont proposées ici concernant sa discographie, je m'interroge : pourquoi toujours les mêmes duos avec Waldron ou Blake ?
.

On est Hors sujet mais pour satisfaire ton interrogation, plutôt qu'un ronron perpétuel il faut envisager que quand on part de zéro, on arrive facilement (logiquement ?) à écouter ces tubes. Quand tu as découvert VIVALDI, tu as sans doute commencé (comme beaucoup) par les 4 saisons avant de disposer (comme moi) de 17 opéras / oratorios dans différentes versions! Il faut nous laisser le temps à la curiosité d'infuser. J'ai une tripotée de CD de MONK qui ne tournent pourtant que sur environ 15 titres, jamais joués de la même façon. Tout n'est peut-être pas perdu pour moi. Je suggère de continuer sur le fil dédié afin que tu nous fasse découvrir G. HAMPEL vibraphoniste, clarinettiste, saxophoniste, flûtiste, pianiste et compositeur, connu (pas de moi) pour son album The 8th of July 1969 selon WIKI

[PP_65]

A part le superbe duo avec Jeanne sur Horo, je crois juste avoir un seul LP paru sous son nom ; je l'ai découvert trop tard ( fin 90s je pense, via la revue Cadence) et ce n'était pas évident de se procurer ses disques paru sur son label Birth .
https://www.discogs.com/fr/artist/254755-Gunter-Hampel
Je vais donc avoir du mal à te conseiller quelque chose ; de mon côté il faudrait que je comble le retard ^^

[6gale13]

Pour reprendre le fil d'Olivier, en passant de l'écoute dans le sens de la langueur de la pièce à celui dans le sens de la largueur j'ai eu la modification la plus importante.

Ma pièce a un plafond rampant dont la ligne faitière fait la longueur de la pièce. Il était assez logique l'écouter avec les enceintes à 1 ou 2 m du mur du fond et le canapé à 1 ou 2 m de l'autre mur. Et pourtant je n'étais pas satisfait. Surtout j'avais une baisse très importante du niveau de grave en m'asseyant !

Puis avec mes Klipschorn je n'ai plus pu écouter dans ce sens car il me manquant un angle. Et puis aussi le son se formait trop devant d'auditeur.

J'ai donc placé les enceintes dans les angles du grand côté. La position par rapport à la pente du toit n'est plus la même. Et j'ai derrière moi une bibliothèque pleine de bouquins. Ce n'est pas pratique pour les livres mais ça marche mieux. Et finalement je ne me suis plus encombré de petites améliorations type câble ou tube : en cable je dois avoir un truc du genre câble Cabasse ou fil électrique et pour les tubes j'ai arrêté.

Si j'ai arrêté pour les tubes c'est justement que j'avais entendu les différences et que j'en avais assez d'être lié à l'état d'usure de mes tubes ou de ma chance à en trouver des bons (mes derniers quand j'avais un Audiomat avec des EL 34 étaient des Dario).

Je continue à me demande si l'histoire du sens des pentes du plafond est une règle générale ou un cas particulier propre à ma pièce. Et je me demande si les livres derrière d'auditeur jouent un bon rôle d'absorbant (ou biensi c'est le côté directif des pavillons que j'entends).

[Time Window]

Ben non, t'es pas seul dans ce cas.

Ma piece dédiée est également en sous pente, et bien qu'elle soit presque carrée, le niveau de grave est plus faible dans le sens de l'arrete, alors que lorsque la pente est derrière les enceintes le niveau de grave est plus généreux.
Par contre, l'image perd vraiment en profondeur.

[Nicodimdom]

Ne soyez pas étonnés. Pensez à certaines grandes salles de concert. Plafond en pente ou quasi au dessus de l'orchestre et face aux spectateurs. Chez vous, au dessus des enceintes et face à vous. Un départ de pavillon en fait.

[ZORGL]

Je garde des souvenirs de prises de tête pour optimiser le support de mon td qui ne datent pas d'hier ( avant mon inscription sur le vert..je me contentais benoitement d'écouter des skeuds sans me poser de questions !)

Force fut de reconnaître qu'un td réagissait soniquement subtilement & même plus à son environnement, sans rien changer aux autres de ses réglages, pour le meilleur & le pire .
Je garde pour mémoire un souvenir cuisant du résultat d'une "boate à sable" en dessous ; Véritable étouffoir sonique  

Le plus révélateur fut une écoute assez longue sur un même disque avec un espécialiste émérite du 13, en alternant juste des supports en dessous du td comme
/Avec-sans le couvercle inférieur du td
/Avec-sans une planche en bête bois d'arbre
/Avec-sans le couvercle supérieur ; Si-si! (c'est devenu depuis fort longtemps une simple routine d'enlever ce capot-étouffoir pour le remettre lors de la fin de l'écoute)
/Etc

Au final, la recette qui me parait la meilleure consiste à veiller à un td super bien horizontal reposant sur une planchette type airbus (truc alvéolé, façon nid d'abeille) +étagère en bois d'arbre  + cp type funk firm (ah, la joie des essais de feutrines-trucs en peau de porc canard & autres... ); Ca a été la solution à long terme retenue.
On peut surement faire mieux mais ça va bien AMCM & je ne me pose plus vraiment de questions sur cette source d'écoute principale .
Z
ps:
Isoler sa platine efficacement

[PP_65]

Précise le modèle de ta platine , ce n'est pas par hasard que tu as fini avec un support similaire à ceux conseillés pour une LP12 ...

[NAFI]

avant mon inscription sur le vert..je me contentais benoitement d'écouter des skeuds sans me poser de questions !

"Les hommes naissent ignorants et non stupides. C'est l'éducation qui les rend stupides." BR
On remplace stupides par audiophiles et éducation par forum et on a l'histoire de Benoît Z.
JP

[Nicodimdom]

On remplace stupides par audiophiles

Dans la première phrase seulement !  

[olivier-49]

Je pense que si le placement des enceintes se joue au millimètre et que tu entends la différence, tout comme le branchement sur la barrette ou les planches sous les électroniques, il ne faut PAS que tu essayes d’écouter sans la table entre toi et les enceintes. Surtout pas, JAMAIS.
Une fois l’essai fait, tu ne voudras plus la remettre, tu n’en dormiras plus la nuit, tu risques de vouloir la balancer à la déchèterie ou la transformer en bois de chauffage pour le poêle, faire manger ta famille par terre. Parce que ça ne sera pas un petit pas, mais un grand bon.

Donc si tu n’as pas d’autres choix d’aménagement, N’ESSAIE PAS et continue à vivre heureux.

Ah bon ? Bon, ben d'accord alors.
Ne pas essayer d'enlever la table, ne pas essayer d'enlever la table, pas essayer, non, ne pas faire ça, sauf... non, il a dit non... mais bon, en été, hein, en été, quand même, quand il fait beau, chaud... imaginons... j'invite une brochette d'amis, je sors la table dans le jardin... et pendant qu'ils sont en train de papoter de la disparition définitive d'un virus en vogue autour d'un verre... discrétos, je m'éclipse pour aller jeter une oreille à l'intérieur... Évidemment, j'ai mis le matos à chauffer...
NOOON, ne PAS enlever la table...
P'tain, c'est malin, je vais en rêver toutes les nuits...

[Laurenta]

Certes, mais cette table à manger semble indispensable à cette place pour la vie quotidienne. Donc mieux vaut ‘faire avec’ et trouver d’autres pistes d’améliorations....

L’OYAIDE Tunami V2 102 est un bon cable secteur à acheter au mètre et à monter soit même sur des fiches adaptées pour limiter les coût.
Cela vaudrait vraiment le coup d’essayer 1 ou 2 cables sur les divers appareils. Puis, peut-être, de généraliser sur tous.
Joscad a possiblement d’autres suggestions pour du DiY en secteur.

[Nicodimdom]

Concernant la table, il y a quand même un truc qui m'intrigue. Pourquoi ne pas la mettre dans l'autre sens ? Elle ne cacherait plus la vue des enceintes, non ?

[habermas]

Ou alors un petit système de poulie motorisée pour la table et zou à la fin du repas, tu fais monter la table jusqu'au plafond, comme Louis II de Bavière et son ascenseur pour la table à manger  

[olivier-49]

Merci à tous les deux !
La table dans l'autre sens ?  Esthétiquement, ça déséquilibrerait l'harmonie d'ensemble. Il faudrait réorganiser d'autres éléments dans la pièce. Mais, bon, ça va peut-être me donner matière à jouer !  
Aaaahh, la table qui monte en l'air ! Excellent ! Mais bon, dans ce cas, comme je suis joueur, je fais aussi monter les chaises et on prend nos repas la tête dans les nuages (de poussière ?!). C'est marrant, José (joscad) me proposait l'inverse, la table qui se replie vers le bas. Ça m'a moyennement convaincu comme idée !

-- 26 Fév 2021, 01:37 --

Certes, mais cette table à manger semble indispensable à cette place pour la vie quotidienne. Donc mieux vaut ‘faire avec’ et trouver d’autres pistes d’améliorations....

L’OYAIDE Tunami V2 102 est un bon cable secteur à acheter au mètre et à monter soit même sur des fiches adaptées pour limiter les coût.
Cela vaudrait vraiment le coup d’essayer 1 ou 2 cables sur les divers appareils. Puis, peut-être, de généraliser sur tous.
Joscad a possiblement d’autres suggestions pour du DiY en secteur.

Oui, oui, il me reste beaucoup à explorer avec les câbles - et les pointes aussi. Joscad a tout ça !

[Laurenta]

Les pointes..., parfois cela ‘pique’ au niveau du Son. Les supports sous les appareils c’est tellement mieux quand on les retire ...!  
Sans plaisanter; au départ on trouve cela ‘mieux’, puis parfois on ressent une ‘gène’ sur le long terme et enfin on les vire avec grand soulagement. Faut toujours essayer de les mettre mais aussi de les enlever, LoL.

[olivier-49]

Coucou Olivier et merci pour ton message. Toujours aussi délicieusement écrit et extrêmement inspirant je trouve. Qui dit aussi en creux que l'on peut faire profondément évoluer un système dans une pièce en n'achetant rien ou quasi. Et nous avons tous les deux eu le bonheur de rencontrer Gérard Mezzadourian qui reste, à ma connaissance, le seul professionnel qui avait fait son métier de faire sonner un système dans une pièce. En plus d'avoir conçu quelques matériels de référence.
Je vois que ta rencontre avec Joscad est une chance, aussi. Je ne sais pas d'ailleurs si j'ai envie d'écouter son système, car c'est un peu comme écouter en virant la table chez toi. Si cela te retourne la tête, ce ne serait pas facile de vivre avec. Quelques philosophes ont écrit là dessus, sans oublier le grand La Fontaine (le Renard et les raisins, par exemple).

Ce que j'ai en particulier appris avec lui, et je pense toi aussi, c'est que peu peut faire beaucoup.
(...)
JB

Coucou Jean, merci de ta contribution aussi joliment documentée que finement drôle, qui fait toucher du doigt, une fois de plus, les passionnants mystères, pas tous encore révélés, de la reproduction sonore domestique.  

Oui, j'ai de la chance d'avoir rencontré José (Joscad). Pour plein de raisons, d’ailleurs. Encore un coup de ce forum ! Son approche a des points communs avec celle de Gérard dans sa philosophie générale, même si on trouve des différences dans les moyens employés. Pour tous les deux, la mise en œuvre est aussi importante que la qualité des éléments du système, voire plus. Elle tient parfois à des détails, et la finalité, c'est la musique, et le juge, c'est l'oreille. Pour J, ces détails sont multiples et tiennent aussi bien à l'acoustique, qu'à des phénomènes mécaniques (vibratoires) et électroniques, souvent cachés du commun des mortels que je suis.
Il s'attriste du phénomène, hélas bien humain, qui fait que l’audiophile, mâle faut-il le préciser, s’enorgueillira plus facilement de la possession d’un bel ampli rutilant casseur de tire-lire que du placement de ses enceintes, du support de ses électroniques, de la pose d’un rideau, du déplacement d’un meuble ou même d’un coussin (J m’a fait le coup du déplacement de coussin!). Au final, le bel ampli rutilant sera accusé de ne pas matcher avec le pré-ampli ou les enceintes, ou l’inverse et, le résultat, tu le connais, l’audiophile mâle sus-cité changera l’ampli, ou le pré-ampli, ou les enceintes, ou les trois dans une espèce de fuite en avant sans fin. Du gâchis, mais du gâchis dont les fabricants et les revendeurs se frottent les mains. Mais bon, dépenser ses sous pour un gars qui te vend rien d’autre que son savoir-faire, même si celui-ci est rare, et donc, au final, pour rien qui soit visible et que tu puisses montrer, tout fiérot, à ton voisin jaloux, est-ce que ça donne de la matière à s’enorgueillir au mâle audiophile ?  Hein, je te le demande ?

Heureusement, ce forum, et d’autres sans doute, aide à battre en brèche quelques idées reçues et à mettre l’accent sur l’importance de la mise en œuvre. Il est même possible à tout un chacun de se donner un peu de mal pour peaufiner les détails qui vont bien. Comment s'appelle la déesse de la musique déjà ? Elle le leur rendra bien.

Concernant, la yourte de José, je comprends ta prudence ! On ne devrait approcher un tel lieu que sur la pointe des pieds, le cœur battant, la peur au ventre ! Cependant, il faut avoir entendu ça une fois dans sa vie pour savoir que "ça" existe. Comme une sorte de symbole de l'impossible rêvé et se rassurer en rentrant chez soi par des mots simples; du genre "ça sonne pas mal chez moi quand même, au moins c'est un système d'humain"...  

[ruddy]

Moi j'ai un résonateur de Schumann ! Avant mon système était dépressif et moi aussi mais depuis que j'ai acheté ce objet ma vie a changé !!!
Je gagne un pognon de dingue !! Les femmes tombent à mes pieds juste avec le regard !! Je vois le futur !! La pleine lune n'a plus d'effet sur moi
alors qu'avant j’étais très irritable !! Je marche sur l'eau !! Je cours le 100 mètres en 6 secondes et 24 centièmes !! Ma télévision est passée de 4K
en 8K 120FPS !!

C'est aisssetraoordinaiiireee !!!

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