Avis mcintosh c275 commemorative 1993

[pulpfictionch]

bonjour à tous,

N'étant pas un spécialiste Mcintosh mais ayant lu quelque part que le MC275 se marie en principe plutôt bien avec les quad esl63 dont je dispose ,
pourriez-vous me donner votre avis sur l'intérêt du MC275 commemorative  edition 1993 ?
est-ce un modèle intéressant dans la gamme et qualitatif par rapport aux edition plus récentes ?

j'ai une possibilité d'acquisition pas loin de chez moi , mais le prix semble élevé : 6000 euros pour un appareil en excellent état , retubé : cela vous paraît-il normal comme tarif ?

je précise que je suis actuellement  équipé Electrocompaniet : CD ECM1-up,  preampli xlr EC 4.8, et amplis AW250R :
un gain qualitatif est-il à attendre du MC275 ?

qu'en pensez-vous ?

merci de m'éclairer de vos lumières !

[pulpfictionch]

bonjour,

personne n'a eu l'occasion d'écouter cette version du MC 275 ?

les modèles plus récents sont ils censés être moins bons que les anciens ?
(on lit de tout à ce sujet).

merci

[FAYET]

Bonjour,
Un ami à une belle collection de Mac et 2 MC275: l'ancien et celui de 2003.
Il préfère le dernier.
Pour ma part je ne puis te donner d'avis car je n'apprécie pas vraiement cet ampli;
Mais je n'ai pas eu l'occasion de l'écouter avec des ESL et c'est peut être pour ça.
Donc juste te dire que la version 2003 est très bien dans le genre.
A++
Philippe

[pulpfictionch]

merci ça éclaire un peu ;
je ne vais donc pas me précipiter sur cette édition commemoration 1993 ,
vendue presque au même prix que les plus récents...
cordialement,

[filayp]

Bonsoir,

 Difficile de se retrouver dans les différentes versions, j'ai le souvenir d'avoir écouté chez un revendeur parisien un MC275(il y a un peu plus de 20 ans).
 Normalement, j'ai une attirance pour les amplis à tube, mais sur le même système nous étions passé d'un Naim à ce Mc275, c'était une véritable catastrophe même le revendeur, justifiait les mauvais résultats d'écoute à l'acoustique de sa pièce.
 De plus, il y a des adaptations d'impédance entre l'ampli et le préampli, ton AW250R se marie forcément avec un préampli de la même marque, le Mcintosh sera défavorisé.
 L'idéal serait de pouvoir faire des essais chez toi.
 Je ne pense pas que ce soit l'ampli le plus adapté à des ESL. Pour 6000 euros, tu as l'embarras du choix.

 Philippe

[michof]

De toutes façons , c'est bien trop cher.
Sur Audiomarkt , on les trouve entre 3000 et 4500 euros alors...

[jazzouf]

absolument

[M.Big-net]

Bonsoir,

Le Mc 275 était un de mes amplis préférés et est resté en usage sur mon ancien système pendant onze ans.
Il s'agissait de la version Commemorative un choix plus de raison. Car à cette époque les Mc 275 était rarement en excellent état et celui-ci était révisé avec une garantie de six mois. L'emballage était complet et l'état "mint".
Il avait pour mission de remplacer une paire d'Accuphase M-100, tâche qu'il a rempli avec aisance. Ces transformateurs de sortie sont de vrais barrières sur la force contre électromotrice. Sur des HP de grands diamètres le retour d'informations perturbent légèrement les étages de puissance enlevant par la même leurs qualités de base.
Le vrai bonheur pour attaquer une paire de TAD 1602 et ensuite des TAD 1601A, il possédait une faculté de tenir ces 38 cm avec une main de fer dans un gant de velours. Terme souvent employé mai là cela ne faisait pas de la figuration.

Les essais sur les Martin Logan CLSII ne m'ont pas donné entière satisfaction, cet ampli ne parvenait pas à les tenir avec justesse.
Plus d'impact dans le grave, trop de défauts sur l'image stéréophonique, un médium mate et  un extrême aigu absent.
Donc il est parti chez un membre de ce forum, il a retrouvé une paire d'enceintes électrodynamiques pour le plus grand plaisir de son propriétaire.
Voilà cet ampli possède un charme fou sur des enceintes non capacitives et sa finition de légende apporte à son propriétaire le bonheur de posséder "une cadillac".
Si cela a permis d'éclairer votre lanterne, tant mieux.

[FAYET]

merci ça éclaire un peu ;
je ne vais donc pas me précipiter sur cette édition commemoration 1993 ,
vendue presque au même prix que les plus récents...
cordialement,

Ta réponse est surprenante car je crois avoir indiqué dans ma réponse et que dans le genre, c'était une bonne version cette cuvée "2003'  

[Jerome W]

Mon 275 MkIV de 2003 était de loin le meilleur ampli sur mes ESL Final 1.4 Mk2 très difficiles à driver.

[mkl]

Qu'est-ce qui change entre chaque version? Je pensais qu'il s'agissait de fabrication neuve de l'ampli original, mais à vous lire, ça n'est pas le cas.

[Jerome W]

Qu'est-ce qui change entre chaque version? Je pensais qu'il s'agissait de fabrication neuve de l'ampli original, mais à vous lire, ça n'est pas le cas.

A partir du MKIV, les transfos sont nettement plus gros que sur le modèle original et le CE de 93. Apparemment les capacités dynamiques sont supérieures.

[M.Big-net]

Qu'est-ce qui change entre chaque version? Je pensais qu'il s'agissait de fabrication neuve de l'ampli original, mais à vous lire, ça n'est pas le cas.

Il ne s'agit pas de la fabrication neuve de l'ampli original !

Regarder bien le schéma entre la première version et la première ré-édition :
1- L'étage d'origine était un déphaser de Schmidt
2- Le transformateur de sortie a été simplifié (pour cause de reproductivité des performances, ces transformateurs à l'origine bénéficiaient de toutes les attentions, bobiné avec soins car les enroulements imbriqués les uns avec les autres n'est pas sans poser de problèmes: capacitifs et isolement au vue des tensions, risques de claquage des vernis. Aujourd'hui, on ne souhaite plus de rebuter des pièces car à l'époque de nombreuses étaient à refaire).
A l'origine le tube 12-AZ7 (attaquant les KT-88) était alimenté par cet enroulement dont le sens du bobinage et quel que soit le niveau du signal, la tension reste à 205V. Ce montage s'auto-équilibrait en fonction de l'usure ou un déséquilibre des tubes de puissance.
3- Abandon du câblage en l'air, au profit de circuit imprimé et là on sait bien que les écoutes sont fondamentalement différentes.
Voilà donc en présence d'une version allégée de la première. Cela m'a toujours embêté et je souhaiterai un jour écouter la première version avec de vrais KT-88 G.E.C. !
Je terminerai que dans notre monde de l'audio, seul les Marantz Model 8b, 9 et 7T (en1995) sont ressortis par la société VAC qui a reproduit les mêmes schémas, ce sont les appareils qui ont été les mieux reproduits.

[michof]

Aujourd'hui...
http://www.audio-markt.de/_markt/item.p ... 98221647fd
3200 euros !

[mkl]

A partir du MKIV, les transfos sont nettement plus gros que sur le modèle original et le CE de 93. Apparemment les capacités dynamiques sont supérieures.

Il ne s'agit pas de la fabrication neuve de l'ampli original !

Regarder bien le schéma entre la première version et la première ré-édition :
1- L'étage d'origine était un déphaser de Schmidt
2- Le transformateur de sortie a été simplifié (pour cause de reproductivité des performances, ces transformateurs à l'origine bénéficiaient de toutes les attentions, bobiné avec soins car les enroulements imbriqués les uns avec les autres n'est pas sans poser de problèmes: capacitifs et isolement au vue des tensions, risques de claquage des vernis. Aujourd'hui, on ne souhaite plus de rebuter des pièces car à l'époque de nombreuses étaient à refaire).
A l'origine le tube 12-AZ7 (attaquant les KT-88) était alimenté par cet enroulement dont le sens du bobinage et quel que soit le niveau du signal, la tension reste à 205V. Ce montage s'auto-équilibrait en fonction de l'usure ou un déséquilibre des tubes de puissance.
3- Abandon du câblage en l'air, au profit de circuit imprimé et là on sait bien que les écoutes sont fondamentalement différentes.
Voilà donc en présence d'une version allégée de la première. Cela m'a toujours embêté et je souhaiterai un jour écouter la première version avec de vrais KT-88 G.E.C. !
Je terminerai que dans notre monde de l'audio, seul les Marantz Model 8b, 9 et 7T (en1995) sont ressortis par la société VAC qui a reproduit les mêmes schémas, ce sont les appareils qui ont été les mieux reproduits.

Merci pour toutes ces précisions.

[pulpfictionch]

Merci pour vos précieux conseils et la qualité des échanges sur ce forum.

Le système electrocompaniet que j'utilise actuellement est très cohérent , dernièrement complété d'un ECM1-UP trouvé sur ce même forum et qui me donne entière satisfaction.

Le mariage avec les ESL63 paraît très réussi à mes oreilles, j'ai juste peur que la puissance des AW250R ne soit trop élevée et ne cause un jour un problème aux Quad, quand même assez fragiles.

Par ailleurs on a toujours envie d'essayer autre chose , pour voir ...
l'idée avec le MC 275 était d'essayer du tube sur les quad esl63 : pas sûr que ça fonctionne bien d'après M.Big-net mais il faudrait pouvoir essayer.

Ceci étant on est tous d'accord le prix est totalement surfait pour cet ampli qui a 22 ans d'existence ,
sachant que les plus récents ont apparemment bénéficié d'évolutions qualitatives sur les composants ;

le vendeur  dénigre les versions récentes comme étant fabriquées en chine et vendues à un prix scandaleux, met en avant un câblage en l'air sur cette édition 1993 (mais sur le net certains sites US spécialisés indiquent que ce n'est pas le cas et que la réédition a été fabriquée avec des circuits imprimés , comme tous les successeurs).

D'ailleurs , est-on certain que la câblage en l'air est systématiquement meilleur sur un ampli à tube ?

Sinon d'autres idées d'amplis Tube qui pourrait apporter quelque chose de mieux que les electrocompaniet ?

[M.Big-net]

Bonjour à tous,

Il existe heureusement de très bons amplis à tubes pour faire fonctionner des électrostatiques.
Lors de la vente de mes Martin Logan (petit détail sur ces panneaux large bande leur impédance nominal est de 2,1 ohms ce qui n'est pas courant sans même parler lorsque les fréquences à reproduire montent ver les 15 kHz l'impédance chute à 0,5 ohms), l'acheteur possède un Audio Research D-115, là le mariage a opéré avec magie.
Ce fût un choc d'entendre enfin un beau grave bien tendu sur ces panneaux.
Aucune fausse chaleur, une neutralité sans faille, bref le propriétaire des M.L. se régale.
J'ai eu souvent l'occasion d'écouter des Audio Research avec des Magnepan sans leur trouver un impact dans le grave magistral car cela sonnait toujours avec une coloration de membrane.

Voilà cela permettra peut-être à  pulpfictionch de trouver une voie de recherche, je n'ai pas eu l'occasion de tester le D-70, mais ce serait peut être bien l'ampli à écouter avec.

[jazzouf]

si j ' ai bonne mémoire McIntosh a réédité en 1993 le MC275 Commémo Gordon Gow et le pré C22 .
Ce sont les 2 seuls appareils que McIntosh ait jamais réédité .
De nombreux articles ont parus à l ' époque qui comparaient les originaux aux commémos et j ' en retiens que selon ces spécialistes ( dont Hiraga et Bassi ) l ' ampli restait techniquement assez ( mais pas complètement ) fidèle au 275 original au plan technique , l ' inverse étant constaté pour le C22 .
Au plan de l' écoute beaucoup estiment que le pré commémo est nettement en retrait par rapport à l ' original ( c 'est mon cas surtout en termes de qualité des timbres critère sue lequel le commém m ' apparaît plus - disons - vulgaire et en tous cas moins classieux )
La comparaison des 2  amplis est généralement un peu moins tranchée mais reste globalement en faveur de l ' original

[ABF]

Merci pour vos précieux conseils et la qualité des échanges sur ce forum.

Le système electrocompaniet que j'utilise actuellement est très cohérent , dernièrement complété d'un ECM1-UP trouvé sur ce même forum et qui me donne entière satisfaction.

Le mariage avec les ESL63 paraît très réussi à mes oreilles, j'ai juste peur que la puissance des AW250R ne soit trop élevée et ne cause un jour un problème aux Quad, quand même assez fragiles.

Par ailleurs on a toujours envie d'essayer autre chose , pour voir ...
l'idée avec le MC 275 était d'essayer du tube sur les quad esl63 : pas sûr que ça fonctionne bien d'après M.Big-net mais il faudrait pouvoir essayer.

Ceci étant on est tous d'accord le prix est totalement surfait pour cet ampli qui a 22 ans d'existence ,
sachant que les plus récents ont apparemment bénéficié d'évolutions qualitatives sur les composants ;

le vendeur  dénigre les versions récentes comme étant fabriquées en chine et vendues à un prix scandaleux, met en avant un câblage en l'air sur cette édition 1993 (mais sur le net certains sites US spécialisés indiquent que ce n'est pas le cas et que la réédition a été fabriquée avec des circuits imprimés , comme tous les successeurs).

D'ailleurs , est-on certain que la câblage en l'air est systématiquement meilleur sur un ampli à tube ?

Sinon d'autres idées d'amplis Tube qui pourrait apporter quelque chose de mieux que les electrocompaniet ?

Ben, si tu trouves un Audiomat Solfège Référence (d'occase forcément), ce sera bien moins que les 6000 roros, et avec des KT88 jj par exemple, et des 63 surélevées, c'est le décolage assuré ...

[pulpfictionch]

bonne idée pour l'audiomat; je vais regarder dans cette direction;

VAC a l'air de faire des choses intéressantes aussi.