Mattera a raison !

[AJMARS]

J'aime bien la pure provocation....     de la part de jpg, c'est une seconde mature comme disait Tabarly.

-- 16 Déc 2019, 18:20 --

il y a une enormité que vous sembez juste ne pas vouloir voir entendre comprendre  

Explique

[ben the only1]

On parle timbre sur un sujet JBL

[AJMARS]

Non, non, c'est un sujet sur La Poste Aérienne dans les années de l'entre deux guerres....

...

[ben the only1]

Joli!

Bon allons-y franco :

tu écoutes de la musique classique? : sous-entendu (et dans combien de bouclards aussi) il y a la Musique et... les autres. Et pour les autres Akai ça suffit.
ça fait quelques années que ça à infiltré le jazz aussi soit-dit en passant.

Et si en plus, t'écoutes TA musique sur des JBL... alors là...

NB : je ne connais pas JPG donc je n'essaie pas de traduire sa pensée, je ne me permettrais pas.

Mais souvent derrière la question : tu écoutes de la musique classique....

[morillon]

ahh  

[dechab]

C'est intéressant et sur certains points je partage ton avis.

Mais un piqué Altec te dira la même chose (souvent il te dira même que ça sonne bien mieux que JBL)
Un piqué KEF ou Spendor aussi (lui te dira que JBL ça ne timbre pas et pour énerver le JBListe il lui dira que Altec c'est dynamique et timbré!  :mrgreen: )  

Où est la vérité là-dedans

La vérité est dans le développement de la réponse  
JBL est d'abord un fabriquant de haut parleurs, et le passionné de JBL ne parle pas que d'enceintes JBL mais aussi de HP JBL.
Et ce n'est pas les mêmes réponses, les mêmes avis, et la réponse ne s'adresse pas au même publique.
Perso ça fait 50 ans que j'ai les oreilles allumées par la musique, que j'ai apprise en jouant à l'oreille tous les morceaux pop et rock que j'entendais dans les années 70, j'étais un juke boxe ambulant avec ma guitare...
Et j'ai ensuite été dans un orchestre, puis j'ai ... etc, je raconte pas ma vie, mais la musique / quand ça sonne comme en vrai... je connais l'odeur ...

Il n'y a pas
"un grave JBL"
Il y a divers HP graves : le LE15A, le 2220a, etc
Il n'y a pas
"un aigu JBL"
Il y a divers HP aigus : le 2402, le 2405 etc...
Le 2402 sonnera sono mais avec un impact unique !
Le 2405 / rien à voir/ donnera l'exra lucidité qui manque à tout autre tweeter toutes marques confondues ... si il est bien employé, bien filtré, bien utilisé ...

Il n'y a pas "une" enceinte JBL il y en a des centaines, des qui sonnent sono, des qui sonnet hifi, des qui "ci" et des qui "ça"...

Qui sait que tous les HP JBL sont vendus en phase inversée ?
( je parle de tests perso fait avec mesures, etc... )
Alors si on ne le sait pas, si on emploie mal les HP, si on y connait rien, oui, JBL sonnera dur ou ci ou ça.
Mais du matos JBL mis dans des mains expertes... la claque ... et je ne parle pas de force brute, mais de finesse d'impact, du genre le triangle qui sonne "métal" / tient, ça change des tweeters à dome tissu qui ne donne pas ce genre de saisissante vérité...

C'est comme si on dit j'aime bien ou j'aime pas la "cuisine chinoise"... dans "cuisine chinoise" on met tant de choses en vrac que ce fourre tout cache une grosse ignorance du détail, et donc oui, la vérité est dans le développement... !

Sinon, j'adore Fostex, Altec (en 1983 j'avais des Altec 604 E)
(Altec et JBL sont des entreprises consanguines, avec des personnes qui ont travaillé dans les deux, etc... à une époque on disait "Altec Lansing" : Lansing de JBL)

J'ai des compressions
JBL, ALTEC, TAD, GOTO, et j'en passe
des pavillons
SATO, Le Dauphin, JBL, ALTEC
et j'en passe,
et il y a de l'excellence partout... avec un faible pour ces quelques marques récurrentes, je l'avoue...

> la vérité est dans la fine connaissance de ces ingrédients, qui, bien assemblés, comme par un bon chef qui fait de la "grande cuisine", feront une réalité sonore (cherchée comme le "nirvana audio") par les """élus"""    qui la recherche !

[oreillehabile]

Tout juste !

Je précise qu’un 2402 ne joue pas forcément sono. Enfin chez-moi, il ne joue pas sono. Une tête d’ampli Marshall, des cymbales Zildjian et les hautes d’une soprano; il ne les trahit pas.
Et ça va en raidir, mais pas du slip certains, je trouve qu’il y a plus de ressemblance entre une bonne Spendor et une bonne JBL que les, à l’instant raides, le pensent.

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[FAYET]

Tu écoutes de la musique classique ?

D'après toi ça veut dire quoi en Français "tout type de musique" et "universelle"  

[Phil]

Perso ça fait 50 ans que j'ai les oreilles allumées par la musique, que j'ai apprise en jouant à l'oreille tous les morceaux pop et rock que j'entendais dans les années 70, j'étais un juke boxe ambulant avec ma guitare...
Et j'ai ensuite été dans un orchestre, puis j'ai ... etc, je raconte pas ma vie, mais la musique / quand ça sonne comme en vrai... je connais l'odeur ...

J'ai joué quelques temps de la basse électrique en groupe, je connais aussi un peu "l'odeur". Celle du JBL E145 (cône alu), des EV 15B (miam ++++ !), d'un vieux 18" Célestion sec comme un coup de trique jusque sur le Mi. Également d'autres HP plus modernes, beaucoup moins typés et bigrement plus costauds et impressionnants que ces "vieilleries", pour ce genre d'application très spécifique.

Le 2405 / rien à voir/ donnera l'extra lucidité qui manque à tout autre tweeter toutes marques confondues ... si il est bien employé, bien filtré, bien utilisé ...

C'est un excellent tweeter (y compris dans la version 077 cat's eye), mais qui ne fait pas pas plus dans "l'extra lucidité" que les gros vieux Fostex ou aux monstres de chez Yamaha ou Coral (entre autres japonais des années 60/70).
En tweeter JBL, le 2042 à ma préférence au niveau réalisme impact/dynamique sur des cymbales, même s'il ne file pas très haut. En utilisation, "tweeter" je préfère néanmoins une compression.

Il existe plusieurs écoles avec beaucoup de choses souvent extraordinaires. Sur Melaudia, certains ont pu écouter des tweeters Zeiss Ikon (qui ne fabriquait pas que des optiques), à priori c'est peu commun au niveau fabrication et résultats d'écoute.

Sans oublier Klang film qui a produit quelques bricoles au niveau HP/enceintes pro/cinéma. Ou encore la Western avec son ES555 ou même une réplique moderne comme la Lamar Audio. En France, un HP Contrebasse Charlin de 80 cm (1942) n'avait absolument rien a envier au fluet EV 30W au construction et mesures. Nul n'est prophète en son pays...

ça change des tweeters à dome tissu qui ne donne pas ce genre de saisissante vérité...

Entre les gros tweeters sono pro JBL et les dômes tissus hifi, il existe X solutions de tous genres, ça ne se limite pas à deux solutions/applications situées aux antipodes et donc non comparables.

JBL a produit d'excellent HP (et aussi de la daube), d'excellentes enceintes et des moins réussies. Je comprend que l'on puisse être fan de la marque, de là à dire qu'il n'existe rien d'autre...

Peut importe le flocon, bonne musique !

[bandit]

bah, les goûts et les couleurs... difficile de demander à un amateur de quatuors d'écouter sa musique sur des JBL. A l'inverse, il ne me viendrait pas à l'idée d'écouter du rock sur une paire d'ESL 63.

J'ai eu l'occasion d'écouter récemment les 4367, cela m'a fait plaisir, j'en étais resté aux 250 ti. Ecoute très vivante, dans une gamme plus orientée "hi-fi". Magnifiques sur de la musique pop, variétés, jazz et autres, le 38 claque tjrs aussi bien. La situation se corse quelque peu sur des instruments acoustiques. Les timbres d'un violon sont, comment dirais-je, particuliers, tout comme ceux d'un piano. Qu'importe, cela m'a fait plaisir de sentir "l'odeur" dans tous les sens du terme d'une JBL. La finition ne casse pas la baraque, c'est vendu un peu cher (15.000 boules la paire quand même sauf erreur), et avec sa finition bleue vintage, mieux vaut d'abord en parler à sa madame avant de rentrer chez soi avec une paire   

Sinon, le (presque) meilleur des deux mondes: une paire de B&W CT 7.3 et deux sub SW 15 en open space (entendez par là qu'elles ne sont pas encastrées) avec les amplis B&W sa 1000 (licence Rotel). C'est quasi 2 x moins cher que du JBL, ça pousse fort, très très fort, les 38 possèdent un impact fabuleux, et c'est bcp plus respectueux des timbres sur de la musique classique. Sorcier dans l'âme, j'aime concocter des systèmes un peu fous. J'ai poussé le vice à relier deux subs REL pour aller "gratter" la dernière octave des orgues. Les 7.3 sont alimentés par un Plinius. Des dizaines et des dizaines d'heures à tout régler, mais le résultat est fabuleux pour ma part. Ecoute jouissive, limite exhubérante, l'orchestre est à vos pieds, c'est tout simplement "physique". Les grands masses orchestrales restent son terrain de jeu favori. Le tout dans un environnement de 180 M3, ça respire comme au concert. Et sur de la musique de variétés, on est très loin d'une écoute parfois anémique d'un hp anglais. Bien mis en oeuvre, voilà un système pour ma part vraiment universel pour un budget encore abordable. Oubliez les écoutes des B&W, ici, on est dans un autre monde. Presque celui du HR sans les inconvénients. Si ça intéresse quelques uns, photos pieuses sur demande.

[AJMARS]

difficile de demander à un amateur de quatuors d'écouter sa musique sur des JBL.

Si on choisit un modèle performant et réussi, je ne vois vraiment pas pourquoi....

A plus
André

[FAYET]

Si on choisit un modèle performant et réussi, je ne vois vraiment pas pourquoi....

A plus
André

+1
C'était aussi le but de mon intervention sur ce post car associer JBL uniquement à la musique électronique est un cliché.
JBL n'est pas un type de rendu seul et unique et comme tu l'indique si bien, si on choisit un modèle performant .....et il y en a  

[bandit]

parfait, soyons constructifs. Je demande dès lors le ou les modèles sur lesquels les instruments acoustiques présentent de meilleurs timbres.

[AJMARS]

L'Everest DD55000, la S7, la 4345 (et autres de la série 433x), les L200, L220, L300... Les modèles construits à partir du LE8... (je connais moins les K2 mais certaines me semblent intéressantes)

Et je précise que je n'utilise pas de JBL dans mes systèmes actuellement, que je n'en vends pas et que je n'y ait aucun intérêt.
Il faudrait peut être arrêter avec ces con... de "petits" systèmes soit disant "fins" ou adaptés à de la musique "classique", la plupart des petits systèmes ont les limites de leur taille.

Un "woofer" de 15 cm, aussi bon soit il, ne fait pas en dessous de 150/200 Hz ce que fait un 38 JBL, ça ne me parait même pas utile d'en parler, à part de rabâcher des arguments de vente de boutiques spécialisées dont l'objectif est de vendre.

Et je le dis avec d'autant de facilité que je produis moi même des enceintes avec des woofers de 15cm, qui peuvent présenter un intérêt en tant que compromis dans un environnement domestique imposé, des contraintes de taille, etc, etc... mais ça ne me pousse pas à raconter n'importe quoi. J'ai justement l'occasion, très souvent de faire l'aller-retour entre de petits systèmes et des systèmes de taille nécessaire, j'ai les deux... et quand tu passes d'un système de petite taille, à des 38 cm, Altec, JBL, etc... à de petits moniteurs, le monde change.

Dans "longueur d'onde" il y a le mot longueur... désolé. Et comme disait N. Iwata le progrès ne peut pas raccourcir les longueurs d'onde, et je rajouterais "même en les faisant bouillir très longtemps". JBL, comme d'autres (Altec, TAD, Tannoy, Vitavox, Siemens....) attaquent le problème par le bon bout. Ce ne sont pas les seuls, d'autres "gros" systèmes comme ceux d'Infinity (de l'époque A. Nudell), de Wilson, avec des rendements plus bas, vont aussi dans ce sens... et j'en oublie, Georges Cabasse (paix à son âme) a développé des HPs de plus de 50 cm et mettait des 36 à haut rendement dans ses enceintes les plus prestigieuses....

Après ce qu'on se raconte pour accepter des compromis, c'est autre chose, c'est de la psychologie sociale, pas de l'acoustique.

A plus

La vérité est dans le développement de la réponse  :cheesygrin:
JBL est d'abord un fabriquant de haut parleurs, et le passionné de JBL ne parle pas que d'enceintes JBL mais aussi de HP JBL.
Et ce n'est pas les mêmes réponses, les mêmes avis, et la réponse ne s'adresse pas au même publique.
Perso ça fait 50 ans que j'ai les oreilles allumées par la musique, que j'ai apprise en jouant à l'oreille tous les morceaux pop et rock que j'entendais dans les années 70, j'étais un juke boxe ambulant avec ma guitare...
Et j'ai ensuite été dans un orchestre, puis j'ai ... etc, je raconte pas ma vie, mais la musique / quand ça sonne comme en vrai... je connais l'odeur ...

Il n'y a pas
"un grave JBL"
Il y a divers HP graves : le LE15A, le 2220a, etc
Il n'y a pas
"un aigu JBL"
Il y a divers HP aigus : le 2402, le 2405 etc...
Le 2402 sonnera sono mais avec un impact unique !
Le 2405 / rien à voir/ donnera l'exra lucidité qui manque à tout autre tweeter toutes marques confondues ... si il est bien employé, bien filtré, bien utilisé ...

Il n'y a pas "une" enceinte JBL il y en a des centaines, des qui sonnent sono, des qui sonnet hifi, des qui "ci" et des qui "ça"...

Qui sait que tous les HP JBL sont vendus en phase inversée ?
( je parle de tests perso fait avec mesures, etc... )
Alors si on ne le sait pas, si on emploie mal les HP, si on y connait rien, oui, JBL sonnera dur ou ci ou ça.
Mais du matos JBL mis dans des mains expertes... la claque ... et je ne parle pas de force brute, mais de finesse d'impact, du genre le triangle qui sonne "métal" / tient, ça change des tweeters à dome tissu qui ne donne pas ce genre de saisissante vérité...

C'est comme si on dit j'aime bien ou j'aime pas la "cuisine chinoise"... dans "cuisine chinoise" on met tant de choses en vrac que ce fourre tout cache une grosse ignorance du détail, et donc oui, la vérité est dans le développement... !

Sinon, j'adore Fostex, Altec (en 1983 j'avais des Altec 604 E)
(Altec et JBL sont des entreprises consanguines, avec des personnes qui ont travaillé dans les deux, etc... à une époque on disait "Altec Lansing" : Lansing de JBL)

J'ai des compressions
JBL, ALTEC, TAD, GOTO, et j'en passe
des pavillons
SATO, Le Dauphin, JBL, ALTEC
et j'en passe,
et il y a de l'excellence partout... avec un faible pour ces quelques marques récurrentes, je l'avoue...

> la vérité est dans la fine connaissance de ces ingrédients, qui, bien assemblés, comme par un bon chef qui fait de la "grande cuisine", feront une réalité sonore (cherchée comme le "nirvana audio") par les """élus"""  :mrgreen:  qui la recherche !

Oui, je ne peux qu'approuver...

Dernière édition par AJMARS le 17 Déc 2019 à 10:23, édité 2 fois.

[PP_65]

parfait, soyons constructifs. Je demande dès lors le ou les modèles sur lesquels les instruments acoustiques présentent de meilleurs timbres.

Meilleurs, meilleurs , c'est de la névrose perpétuelle .
Quand j'ai écouté mes K2S 5500 pour la 1ère fois avant de les acheter , j'avais amené deux ou trois disques dont :
https://www.amazon.fr/Shostakovich-Stri ... B0025CZYS4
Dirty de Sonic Youth
K. Jarrett en trio .
Aucun de m'a déçu .

[morillon]

ba andre..c est pas une histoire de frequence mais de niveau...
si pour x raisons type de musique, taille de la piece, niveau globale etc, proxaiquement ce qu il y a a reproduire....ce n est juste pas forcement necessaire...

de plus si pointez le "grave"..et ptit hp..
la question peux etre..pourquoi soliciter ces gros hp en dehors du grave comme on peux le voir.. etc...
marrant...peux etre encore plus discutable?

Dernière édition par morillon le 17 Déc 2019 à 10:36, édité 2 fois.

[AJMARS]

Ce n'est pas forcément le cas...  et pas forcément discutable.

A plus

[morillon]

ba
si par rapport a ce que peux faire par exemple intrasequement la techno esl dans par une grande bande de frequences utiles..les gros hp de fait un gros compromis.. si on met de coté la aussi les histoires de..niveaux- distortion...
et par rapport a des hp moyen..en milieu de bande peux etre aussi..
ca peux ce discuter non?
pour causer....
;-)

[mkl]

ba
si par rapport a ce que peux faire par exemple intrasequement la techno esl dans par une grande bande de frequences utiles..les gros hp de fait un gros compromis.. si on met de coté la aussi les histoires de..niveaux- distortion...
et par rapport a des hp moyen..en milieu de bande peux etre aussi..
ca peux ce discuter non?
pour causer....
;-)

Si je comprends bien, ce qui te gène, c'est plutôt le 38cm en deux voies, donc coupé relativement haut (genre 600-800Hz)?
Tu préférerais une solution avec un 38 coupé plus bas et un HP de médium (genre 17cm) au-dessus. C'est bien ça?

[EUVRARD]

Si je comprends bien, ce qui te gène, c'est plutôt le 38cm en deux voies, donc coupé relativement haut (genre 600-800Hz)?
Tu préférerais une solution avec un 38 coupé plus bas et un HP de médium (genre 17cm) au-dessus. C'est bien ça?

C'est même 1 kHz sur la 4430