La demat c nul

[JB14]

Je pense que tu n'as pas compris ce que certains d'entres nous mettent sous la notion de "disque"....

Ni pourquoi nous y sommes attachés.

C'est à la fois un élément culturel, un moyen d'expression, un moyen de stockage, un repère chronologique, un objet graphique, un élément de classement, un jalon dans une oeuvre, un contenu formel à occuper, une manière d'utiliser un support...

Personnellement je n'ai pas envie d'en changer, et je me tape des procès en "archaïsme"...
 
Je vais répondre à la question d'Hollow... "la demat c nul"... tout simplement parce qu'il n'y a pas de disque.    :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  Il n'est pas besoin d'en dire plus.

A plus
André

Je découvre cette étonnante filière fleuve au retour de voyage.
Comme souvent, je suis en phase avec toi ou avec Mambo. Pour nous, l'accès à la culture, le bonheur de son usage, c'est un chemin, une éducation, des rencontres, des voyages, des illuminations et des détestations, des choix. Et des disques et des livres ramenés au cours de notre vie comme des trésors à la maison. Et qui la font vibrer, même rangés dans un petit coin de la bibliothèque ou de la discothèque.
Tout le monde je pense comprend qu'un tableau, qu'une affiche, qu'un tapis, qu'un objet particulier puisse avoir une âme. Et puisse faire résonner quelque chose dans l'intérieur de celles et ceux qui ont choisi de l'installer dans leur demeure.

Et ce que les différentes contributions m'inspirent, c'est qu'au fond nous avons sur le forum la cohabitation de personnes pour qui le rapport à la culture est dans le fond très différent.
Un Luke qui dit (sauf erreur, désolé si j'ai confondu avec quelqu'un d'autre) qu'il ne télécharge que certains morceaux, jamais un disque entier, va avoir peut-être un peu de mal à comprendre que si son modèle gagne, un disque comme Sergent's Peppers ne pourra même plus être imaginé. Il n'aurait aucun sens avec des consommateurs comme Luke.
Je ne parle même pas des impromptus de Schubert, des Préludes de Chopin ou d'une sonate de LVB .

Si je fais le parallèle avec la littérature, le livre lui-même n'aura plus de sens. Il suffira d'avoir des Lagarde et Michard numériques, avec des bonnes feuilles des "bons" livres, recommandées par les algorithmes qui vont bien.
Pour Luke et ses potes, se cultiver c'est picorer ici et là, retenir ce qui accroche, se renseigner un peu, acheter deux trois morceaux, repicorer, etc. C'est vivre dans le monde numérique, le monde virtuel, le monde des machines.
Il peut donc avoir 7 ordinateurs chez lui et je présume pas beaucoup plus que 7 livres. C'est son choix.

Pour les vieux comme moi, ma bibliothèque (3000 bouquins environ) et ma discothèque (2500 CD, 1500 vinyle environ) ont à peu près le même poids.
Ça m'a pris un paquet d'années pour les constituer. Et pour les déguster, ces livres et ces disques.
Je m'y suis bien sûr attaché, la plupart ont une histoire, un lien avec tel ou tel moment de ma vie.

J'ai eu le bonheur cet automne de retrouver chez un disquaire au fin fond des Catskills le tout premier vinyle que je m'étais acheté à l'âge de 16 ans, qui avait disparu. Un Joan Baez, j'étais totalement amoureux et de sa voix et de sa beauté.
A l'époque, cela valait une fortune pour mes p'tits sous : 50 FF, à peu près. Je l'ai bien sûr écouté au moins 500 fois, à peu près autant que mon second disque (le premier de Leonard Cohen).
Je l'ai prêté, échangé, repris, enfin, la vie et le bonheur des liens. Et là, pour 5 petits $, il était de nouveau à moi !

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Enfin, il y a quand même quelque chose que j'ai du mal à comprendre.
Pendant une longue période de ma vie, j'ai acheté 4 disques par mois environ, une cinquantaine par an. Plus, je ne pouvais pas. Pas par manque de sous, par manque de temps.
Mon expérience, c'est que écouter, ré-écouter, rentrer dans ces 4 disques cela me prenait un temps fou. Cela ne s'est pas arrangé aujourd'hui : quand je casse ma tirelire et m'offre une petite dizaine de merveilles du Loïc Cartau, il me faut un paquet de temps pour les découvrir. Et en plus il y a des choses dans ma vie qui m'intéressent ces temps ci encore plus que d'écouter de la musique, et comme toutes les passions, ça prend du temps et c'est la vie.

Du coup, je ne comprends pas comment font les streamers. Ils doivent être plus rapides que moi pour découvrir, aimer, adorer, retenir, relier, certainement. Mais ces mêmes streamers, quand ils  se retrouvent face à une bibliothèque, une médiathèque, une librairie, ils font comment ?
Peut-être qu'ils ne lisent pas tellement de livres, allez savoir.
My two petits cents
JB

[JérômeB]

J'ai parfois l'impression en vous lisant que sous prétexte que le "dématérialisé" existe, il n'y aurait plus de "matérialisé".
Comme si les "like" auraient définitivement supplantés les rencontres et les liens dans "la vraie vie".

Je pratique l'audiophilie depuis ... longtemps et la photo depuis relativement peu.
Constat : Quand l'un m'a cloué le cul sur mon canapé pendant 40 ans en face de deux enceintes, l'autre me sort dehors depuis 7 ans.  

[ougo]

Tu devrais emmener Corintin avec toi, il aime bien les ballades et cela reposera les audiophiles belges.

[Vanel]

J'ai parfois l'impression en vous lisant que sous prétexte que le "dématérialisé" existe, il n'y aurait plus de "matérialisé".
Comme si les "like" auraient définitivement supplantés les rencontres et les liens dans "la vraie vie".

Oui, c’est comme si c’était blanc ou noir. C’est étonnant.
Et pour la photo, imagine, t’aurais pu passer 7 ans à photographier tes enceintes. A quoi on a échappé ;-)

-- 25 Aoû 2023, 16:59 --

Tu devrais emmener Corintin avec toi, il aime bien les ballades et cela reposera les audiophiles belges.

   

[ougo]

...
Un Luke qui dit (sauf erreur, désolé si j'ai confondu avec quelqu'un d'autre) qu'il ne télécharge que certains morceaux, jamais un disque entier, va avoir peut-être un peu de mal à comprendre que si son modèle gagne, un disque comme Sergent's Peppers ne pourra même plus être imaginé. Il n'aurait aucun sens avec des consommateurs comme Luke.
Je ne parle même pas des impromptus de Schubert, des Préludes de Chopin ou d'une sonate de LVB .

...

Mon expérience, c'est que écouter, ré-écouter, rentrer dans ces 4 disques cela me prenait un temps fou. Cela ne s'est pas arrangé aujourd'hui : quand je casse ma tirelire et m'offre une petite dizaine de merveilles du Loïc Cartau, il me faut un paquet de temps pour les découvrir. Et en plus il y a des choses dans ma vie qui m'intéressent ces temps ci encore plus que d'écouter de la musique, et comme toutes les passions, ça prend du temps et c'est la vie.

Du coup, je ne comprends pas comment font les streamers. Ils doivent être plus rapides que moi pour découvrir, aimer, adorer, retenir, relier, certainement. Mais ces mêmes streamers, quand ils  se retrouvent face à une bibliothèque, une médiathèque, une librairie, ils font comment ?
Peut-être qu'ils ne lisent pas tellement de livres, allez savoir.
My two petits cents
JB

Pour la première partie de ton post, c'est malheureusement déjà un peu le cas.
Clairement les producteurs sont moins exigeant qu'avant et nombre d'albums (rock) sortent alors que clairement ils ne sont pas aboutis, ce qui n'est pas un problème puisque rares sont ceux qui écoutent encore les albums en entier.


Pour la seconde partie c'est une évidence, vraiment écouter et ingérer un album prend du temps et finalement accéder au "tout" n'est pas aussi utile que cela. C'est d'ailleurs une partie de ce qu'évoquait Aj, ce rapport personnel car une musique est un chemin et d'une certaine façon cet argument permet aussi de relativiser ce qui doit être payé.
Si je regarde mon usage, Qobuz me sert à découvrir avant d'acheter, mais aussi à fonctionner en mode "Radio". Je pars d'un morceau ou d'un album que j'aime et il enchaine comme le ferait une radio un peu spécialisée. Je ne vais pas forcément regarder les artistes ou albums qui seront passés, sauf à accrocher plus particulièrement sur un morceau. Si je regarde autour de moi, c'est quasiment l'usage majoritaire. Les gens streament comme ils écoutaient la radio.

Pour les plus anciens du forum, combien d'amis avez vous qui possèdent réellement des disques ?
Et parmis ceux qui n'en ont pas, qui a finalement un abonnement de streaming ?

[moonfly]

''Du coup, je ne comprends pas comment font les streamers''

peut être qu'il évite de perdre du temps en écrivant leur vie sur les forums.

[JérômeB]

Et pour la photo, imagine, t’aurais pu passer 7 ans à photographier tes enceintes. A quoi on a échappé ;-)

J'en ai !  

[moonfly]

''combien d'amis avez vous qui possèdent réellement des disques ?
Et parmis ceux qui n'en ont pas, qui a finalement un abonnement de streaming ?''

plus aucun ni CD d'ailleurs depuis pas mal d'années et tous ont un abonnement de streaming, voire même deux.

[Vanel]

J'en ai !  :cheesygrin:

Des floues ?

[JérômeB]

Aussi ! ...

[Vanel]

Pour les plus anciens du forum, combien d'amis avez vous qui possèdent réellement des disques ?
Et parmis ceux qui n'en ont pas, qui a finalement un abonnement de streaming ?

Simple. Dans les  amis de mon âge ou plus ( au delà de la cinquantaine tassée donc   ) à peu près tous ont des disques …jusqu’au moment où il faut re aménager le salon ou qu’ils déménagent. Je parle là d’un public lambda, pas d’audiophiles à poils durs comme on en croise de temps à autre dans les campagnes la bave aux lèvres et le regard d’acier. Ceux-là ont leurs disques et on les enterra avec eux.
Pour mes amis plus jeunes (la quarantaine) , aucun. Mais ils me font découvrir pas mal de trucs que leurs enfants  leur ont fait découvrir. Comme quoi, être curieux n’apas nécessairement un lien avec le fait de posséder. Et parfois , dans ces amis de la quarantaine , s’ils ont des disques, c’est du vinyle ( qu’ils écoutent, c’est pas pour la déco )


Édit : je ne leur ai jamais posé la question de savoir s’ils avaient un abonnement à qq chose, mais je doute
Édit 2: et dans les amis de ma belle fille ( la petite trentaine ) ils n’ont rien à battre. Ils écoutent n’importe quel format sur n’importe quel support mais ils vont  énormément aux concerts.

Dernière édition par Vanel le 25 Aoû 2023 à 17:41, édité 1 fois.

[oliv44]

Un Luke qui dit (sauf erreur, désolé si j'ai confondu avec quelqu'un d'autre) qu'il ne télécharge que certains morceaux, jamais un disque entier, va avoir peut-être un peu de mal à comprendre que si son modèle gagne, un disque comme Sergent's Peppers ne pourra même plus être imaginé. Il n'aurait aucun sens avec des consommateurs comme Luke.
Je ne parle même pas des impromptus de Schubert, des Préludes de Chopin ou d'une sonate de LVB .

Si je fais le parallèle avec la littérature, le livre lui-même n'aura plus de sens. Il suffira d'avoir des Lagarde et Michard numériques, avec des bonnes feuilles des "bons" livres, recommandées par les algorithmes qui vont bien.
Pour Luke et ses potes, se cultiver c'est picorer ici et là, retenir ce qui accroche, se renseigner un peu, acheter deux trois morceaux, repicorer, etc. C'est vivre dans le monde numérique, le monde virtuel, le monde des machines.
Il peut donc avoir 7 ordinateurs chez lui et je présume pas beaucoup plus que 7 livres. C'est son choix.

Non c'est moi.
Il me semble que comme beaucoup, tu confonds Culture et Musique.
La culture, c'est de savoir que St Pepers est un enchainement de morceaux (musiques) qui mis bout à bout raconte une histoire. Tout comme Johnatan Livigstone Seagul (Neil Diamond), La ballade de Melody Nelson, l'homme à la tête de choux, un disque de Nougaro dont le titre m'échappe, The Wall, Dark side of the moon, et d'autres Pink Floyd, sans compter les opéras, etc ...

Pourtant, si tu prends chacune de ses œuvre dans leur ensemble et que tu en apprécie cet ensemble, tu ne réagis pas pareillement à tous les morceaux qui la composent.

A chacun des morceaux, tu va en apprécier la composition, la richesse de la structure harmonique, le tempo et ses nombreux contre-temps ou alors au contraire le "un temps, un pied", les arrangements, le grain d'une voix, le texte, etc ...

D'une autre part, ces morceaux auront sur toi un effet que tu pourrais traduire par "entêtant", ou "envoutant", certains te paraitront "horripilants", d'autres "chiants", d'autres "ennuyants", "euphorisant", "bof-bof" etc, etc etc

C'est la différence entre "ressentir" un morceau avec ses émotions ou alors l'analyser de manière inconsciente avec son esprit. Le premier est le vecteur de "l'âme", le second du "mental". Quand avec le premier tu est "touché" par le morceau, avec le second tu prend plaisir à reconnaitre ce qui te touche.
Les deux participent à la notion de "plaisir" ou de "dégoût" que l'audition d'un morceau engendre.

Sauf que l'on est pas tous égaux sur le taux de chacune de ces deux voies sur notre perception d'un morceau. Certains seront plus dans le ressenti émotionnel, d'autres dans le mental, et il existe toute la palette entre ces deux bornes.
Typiquement la différence entre une soprano ou une voix Jazz d'une part, et un orchestre de Free Jazz ou de la musique restructurée de l'autre va correspondre plus ou moins à l'un de tes penchants.

Je n'ai aucun souci à reconnaitre que je suis très dans l’émotionnel et très peu dans le cérébral.
Et sans penser trop me tromper, que PP penche plus vers le ressenti mental, bien que je ne le connaisse pas (PP).
Aucun jugement de valeur. Il faut de tout, et la plage de la production musicale est là pour y répondre, car les musiciens ont également cette balance interne. C'est tout simplement humain.

A écouter une série de morceau sur un disque, je ne garde que ceux auxquels je répond émotionnellement. Je n'ai pas besoin de m'encombrer des autres morceaux. C’était déjà le cas quand j'avais des vinyles, des CD. La création de K7 compilée facilitait la chose et la dématérialisation de la musique me la facilite encore plus.

Maintenant, parmi les disques que j'ai "en entier" (très peu) il y a "L'homme à la tête de choux" et "la ballade de Melody Nelson" car émotionnellement je réagis à l'ensemble de l'histoire et non aux seuls morceaux. Bien que certains ont ma préférence.

Donc quand tu écris "retenir ce qui accroche". Tu est tout à fait dans le vrai.
Pour tout le reste par contre, tu te montres condescendant. Parce qu'encore une fois tu mélanges culture et gouts.

Quant à ma bibliothèque, elle est très conséquente, bien qu'essentiellement à base d'ouvrages techniques. Pour ma part c'est l'écrit/lu qui est régit par le mental, moins par l'émotionnel. (Il me semble que cela transpire au vu de la longueur et de la structure de mes posts)

Désolé pour le hors sujet, bien que ce soit là aussi un aspect "favorable" de la dématérialisation.
A mon sens (nombreux n'y souscriront pas).

Dernière édition par oliv44 le 25 Aoû 2023 à 18:05, édité 2 fois.

[JérômeB]

Et sans penser trop me tromper, que PP penche plus vers le ressenti mental, bien que je ne connaisse pas (PP).

Personne ne le connaît vraiment ...
On raconte que c'est une sorte de Dahu ou de Keyer Söze audiophile, et qui ne s'use jamais.

[oliv44]

Les gens streament comme ils écoutaient la radio.

On utilise le terme de VOD pour la vidéo.
On utilise le terme de Podcast pour les émissions radio (journalisme audio)

Finalement, le streaming est exactement dans cette tendance du choix.

-- 25 Aoû 2023 à 17:47 --

Keyer Söze audiophile, et qui ne s'use jamais.

Keyzer Sözé avait bien trompé son monde.

[Vanel]

Personne ne le connaît vraiment ...
On raconte que c'est une sorte de Dahu ou de Keyer Söze audiophile, et qui ne s'use jamais.

Un groupe  Wagner a lui tout seul

[oliv44]

Un groupe sans tête depuis peu ...

[Harry Rag]

De l'Archaïsme, non.
Mais un trouble cognitif, oui.
Pour d'autres se sera des boules à neige, des timbres, des talons aiguilles ... mais ce n'est pas dangereux et cela ne fait de mal à personne.

Un trouble cognitif, rien que ça!
Un trouble cognitif est un ensemble de symptômes incluant des troubles de la mémoire, de la perception, un ralentissement de la pensée et des difficultés à résoudre des problèmes. Ils peuvent exister comme symptômes dans certains troubles psychiatriques (psychoses, troubles de l'humeur, troubles anxieux), liés à la prise de certains médicaments, mais ils sont avant tout synonymes de lésions cérébrales.
C'est sûr que tu écris beaucoup mais tu te relis des fois?

[PP_65]

Dans cette référence à Sgt Pepper , il aurait plusieurs choses à développer , d'abord la plus simple : il s'agit d'un album , en ce sens, il a changé aussi la façon dont l'industrie des musiques populaires voyait ce format , je n'ai jamais cherché à savoir quelle histoire il pouvait raconter mais j'ai l'enchaînement des titres tatoué à vie et cela forme un tout qui a d'ailleurs été pensé comme tel  ; personnellement , j'ai très peu de disques que je n'aime pas en entier ( un rare exemple, je vire systématiquement les morceaux de Noel Redding sur les albums de l'Experience) . Indépendamment du problème de la rémunération des musiciens, le streaming dans sa structure de playlist est le retour du Teppaz avec chargeur de 45 tours , un outil pour paresseux qui n'acceptent pas ces voyages proposés par un enchaînement de titres voulu ( ne parlons même pas de la notion de faces A & B ) .
Je reviendrai sur un autre point un peu plus tard .

[babaas]

Un groupe sans tête depuis peu ...

Comme en 2019.

[oliv44]

Un trouble cognitif, rien que ça!
Un trouble cognitif est un ensemble de symptômes incluant des troubles de la mémoire, de la perception, un ralentissement de la pensée et des difficultés à résoudre des problèmes. Ils peuvent exister comme symptômes dans certains troubles psychiatriques (psychoses, troubles de l'humeur, troubles anxieux), liés à la prise de certains médicaments, mais ils sont avant tout synonymes de lésions cérébrales.
C'est sûr que tu écris beaucoup mais tu te relis des fois?

Mais le trouble cognitif n'est pas l'apanage de la seule psychiatrie. Il peut également trouver aussi son origine dans la psychologie ou dans les structures comportementales. Il n'est pas non plus obligatoirement synonyme de "souffrance".