Réflexions et réalisation se845

[AJMARS]

Schéma très classique avec transfo inter-étage légèrement élévateur, ce qui permet d'obtenir le signal nécessaire sans pousser la 2A3 à ses limites.
Comme la 2A3 est en SE, le transfo comporte un entrefer et un courant primaire à ne pas dépasser.
On pourrait faire un circuit PP de petites triodes et utiliser un transfo sans entrefer avec une meilleure BP.

La 2A3 en SE va être très juste en swing sans transfo élévateur, et ce n'est pas un tube très linéaire aux extrémités du réseau, dans cette configuration, on risque d'entendre la 2A3, qui (malgré ses admirateurs) est un tube d'une classe en dessous d'une 845, d'une VT25, ou d'une VT52, ça risque d'être dommage. Mais avec un transfo 1:1.5 ou 1:2 pourquoi pas. Je ne vous cache pas que c'est pas mon tube préféré (sauf en monoplaque).

La 300B ça fonctionne très bien mais ça demande un étage d'entrée avec tout de même un assez fort gain, si l'étage d'entrée est à la hauteur, pour l'avoir entendu, ça marche tout de même très bien.
La 10Y VT25, j'ai dit tout le bien que j'en pensais, surtout avec une charge selfique (ou un transfo), la VT52, idem, mais avec une entrée avec plus de gain.
L'EML20 pourquoi pas, mais il n'y a qu'un constructeur qui la produit et je n'ai aucune expérience de ce tube (j'ai essayé que l'EML30).
Pour moi qui en ai un petit stock, je tenterais bien la EL156 (en triode), qui demande peu de gain à l'entrée, a vérifier tout de même la linéarité sur tout le range de swing.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 01 Sep 2023 à 22:40, édité 1 fois.

[jef paris]

C’est vraiment très interessant tous ces échanges techniques de haut niveau, sans dogmatismes ni certitudes, avec le seul but d’arriver au meilleur compromis pour tenter d’approcher la perfection!
Je vous lis, et apprends, avec grand plaisir, merci .
Jef.

[Bruno D]

sur mon 845 j'utilise des 6CJ3 pour le redressement , ca marche tres bien

JL

Une des rares "damping diode" de téléviseur sans prise d'anode sur le dessus, c'est un gros avantage.

-- 01 Sep 2023, 21:47 --

Pour moi qui en ai un petit stock, je tenterais bien la EL156 (en triode), qui demande peu de gain à l'entrée, a vérifier tout de même la linéarité sur tout le range de swing.

A plus
André

L'EL156 est devenue difficile à approvisionner, avec le même gabarit  il y a l'EL 152 et 153 ,la pente est beaucoup moins élevée mais les courbes sont très belles en triode.

[AJMARS]

Je vais jeter un oeil...

A plus

-- 01 Sep 2023, 23:30 --

C’est vraiment très interessant tous ces échanges techniques de haut niveau, sans dogmatismes ni certitudes, avec le seul but d’arriver au meilleur compromis pour tenter d’approcher la perfection!
Je vous lis, et apprends, avec grand plaisir, merci .
Jef.

En fait c'est des questions qu'on se pose depuis 40 ans, certains comme Marcel Roggero se les sont posées, toute leur vie, il n'y a pas qu'une réponse...

On en parlait encore juste avant sa mort.

A plus
André

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Audiobijoux,

Le couplage avec une 2A3 sur un ampli Chinois Raphaelite CSM45. L'alim est mixte et l'ensemble sonne plutôt bien surtout dans le grave. Je l'utilise pour pousser les deux 38 d'une JBL4350.

Merci pour ce schéma d'autant plus qu'il illustre une configuration semblable.

sur mon 845 j'utilise des 6CJ3 pour le redressement , ca marche tres bien

Ton amplificateur mets vraisemblablement ces valves dans une structure d'alimentation dite doubleur de tension. Dans ce projet, j'ai opté pour plus direct en employant une seule valve et un CLC.

Bonjour André,

La 2A3 en SE va être très juste en swing..

Comme tu le sais la 2a3 et la 300B on un mu semblable mais l'excursion maxi sera nettement plus importante avec la 300B. Donc dans ce cadre on est d'accord que la 300B est me semble t'il un bon choix.

sans transfo élévateur...

Je ne l'avais probablement pas mentionné mais je crois l'avoir noté sur le schéma. Pour différentes raisons je privilégie un rapport 1:1.

et ce n'est pas un tube très linéaire aux extrémités du réseau, dans cette configuration, on risque d'entendre la 2A3, qui (malgré ses admirateurs) est un tube d'une classe en dessous d'une 845, d'une VT25, ou d'une VT52, .

On est d'accord. ceci dit, je m'interroge de savoir ce qui différencie vraiment une VT25 d'une VT52 ou encore une 10Y ?

La 300B ça fonctionne très bien mais ça demande un étage d'entrée avec tout de même un assez fort gain, si l'étage d'entrée est à la hauteur, pour l'avoir entendu, ça marche tout de même très bien.

En effet et comme toi je pense que la 300B même avec son faible mû serait un meilleur candidat et ce d'autant plus que comme on s'en doute elle à ici ou ailleurs d'innombrables aficionados !  

L'EML20 pourquoi pas, mais il n'y a qu'un constructeur qui la produit et je n'ai aucune expérience de ce tube (j'ai essayé que l'EML30).

C'est effectivement de belles mécanique avec à la clé des performances et une garantie qui peut être étendue jusqu'à sauf erreur 5 ans

Pour moi qui en ai un petit stock, je tenterais bien la EL156 (en triode), qui demande peu de gain à l'entrée, a vérifier tout de même la linéarité sur tout le range de swing.

C'est bien sûr faisable, mais correspond moins me semble t'il à l'esprit de cette réalisation. Ceci étant dit, dans le contexte penthode pseudo triode je privilégierais plutôt car plus versatile une version avec une KT66 qui procurera également d'excellents résultats.

En fait c'est des questions qu'on se pose depuis 40 ans, certains comme Marcel Roggero se les sont posées, toute leur vie, il n'y a pas qu'une réponse...On en parlait encore juste avant sa mort.

Oui en effet, et parce qu'on aime ça on arrête pas de tourner dans la boucle !  

Pour info, vous pourrez retrouvez feu notre ami Marcel dans des échanges très intéressanst et constructifs dans une filière spécifique du Bleu très justement nommée : driver optimalement une 845 : http://www.forum-bleu.com/t621-driver-o ... ent-un-845

Salutations.Tony

[Bruno D]

VT 25 = 10Y , c'est une petite triode dont la RI est assez élevée, 5K

VT52 est plus classique avec une RI autour de 800 ohms et une dissipation de 15 à 18 W

[capvert]

Un super échange pour une "ampoule" qui les vaut bien.

je suis avec intérêt...

[AJMARS]

VT 25 = 10Y , c'est une petite triode dont la RI est assez élevée, 5K

VT52 est plus classique avec une RI autour de 800 ohms et une dissipation de 15 à 18 W

Oui, la 10Y/VT25 à un µ de 8 et la VT52 un µ de 3.5

A plus
André

[Tron_ic]

Bonjour André

Oui, la 10Y/VT25 à un µ de 8 et la VT52 un µ de 3.5

Ok merci. Dans ces conditions je ne retiens pas cette référence. D'une parce qu'elle est relativement rare et que les prix pour une paire Nos sont délirants. A ce stade autant prendre une 300B seul bémol elle n'as comme la 845 un filament Tungstène. C'est pas bien grave mais comme exprimé précédemment je trouve qu'avec cela à plus de sens que sans !  

J'espère qu'on me comprendra !

Salutations. Tony

p.s
Question à 5FF, qui aurait une paire de VT25 ou 10Y à vendre à prix Vert ? me contacter en MP.

Dernière édition par Tron_ic le 03 Sep 2023 à 17:03, édité 1 fois.

[tboll]

Bonjour à tous,

A partir d'un schéma de Jean-Noël (Selkie Boy), j'ai monté ce type d'engin.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Ce n'est pas la configuration la plus simple mais à mon humble avis ce n'est pas mal.


Thierry

[AJMARS]

Bonjour André


Ok merci. Dans ces conditions je ne retiens pas cette référence. D'une parce qu'elle relativement rare et que les prix pour une paire de nos sont délirants. A ce stade autant prendre une 300B seul bémol elle n'as comme la 845 un filament Tungstène. C'est pas bien grave mais comme exprimé précédemment je trouve qu'avec cela à plus de sens que sans !  :cheesygrin:

J'espère qu'on me comprendra !

Salutations. Tony

p.s
Question à 5FF, qui aurait une paire de VT25 ou 10Y à vendre à prix Vert ? me contacter en MP.

J'en ai 5 ou 6 paires, mais je ne vends plus de tubes, vu l'évolution des stocks et des prix... mais une paire de VT25 ou de 10Y ne devrait pas être trop difficile à trouver, vu que c'est un tube qui a été beaucoup fabriqué, une 10Y standard fait très bien le boulot.

10Y.png

A plus
André

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Dernière édition par AJMARS le 02 Sep 2023 à 18:38, édité 2 fois.

[Bruno D]

Si on veut un tube driver à filament thorium, il y a la 812, encore trouvable.
C'est une triode identique à la plus connue 811 mais avec un pas de grille plus espacé.
Son coefficient d'amplification de 30 la rendrait moins difficile à attaquer qu'une 300B, la tension admissible de 1500 volts permettrait une alimentation directe avec la HT de la 845.
Les inconvénients sont une consommation filament assez élevée ( 6,3 volts, 4 A ) et la prise d'anode au sommet du tube.

[AJMARS]

Les VT25 Western sont maintenant très chères, mais si on va chez Sylvania ou Hytron par exemple, on peut s'en sortir...

https://www.ebay.com/itm/275593877018?h ... BM-P207Mpi

Dommage que les Brezner soeint morts, ils en avaient plein.
Le tungstène c'est cool...

10Y Montage4.jpg

Mon étage driver avec des 10y et une charge par self d'anode.

A plus
André

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[jef paris]

Sauf erreur les VT25 Western Electric sont un peu différentes des VT25 et correspondent plutôt à une Vt25A avec un chauffage à 7V au lieu de 7.5V avec un filament en oxyde et non pas en tungstène thorié cher à notre ami Tony .
Jef.

[AJMARS]

oui, filament oxyde, chauffage en 7.1 V selon certaines sources....

[AJMARS]

Bonjour à tous,

A partir d'un schéma de Jean-Noël (Selkie Boy), j'ai monté ce type d'engin.

[ Image ]

[ Image ]

Ce n'est pas la configuration la plus simple mais à mon humble avis ce n'est pas mal.


Thierry

Pas malheureux le gars...      

Après le double SRPP de 6SL7, c'est peut être un peu ... too much, mais ça peut pas poser problème pour l'attaque du 45.

J'attaque mes VT52 par une 6SL7 en simple charge résistance d'anode par résistance...    

A plus
André

[AJMARS]

Bon 845, 10Y/VT25, si on veut rester en tout tungstène, il va falloir trouver un tube d'entrée, le 01A risque d'être un peu court en gain, sauf si le préampli peut fournir du niveau....

Et avec 3 tubes en chauffage direct, attention au bruit.

D'autres options... surement.

Une triode d'entée avec un µ de 20 en DHT tungstène est demandée au parloir.

A plus
André

[Bruno D]

Si le préamplificateur a une impédance basse et sort du niveau, on peut mettre un transfo d'entrée ( très ) élévateur et rester avec deux étages.
C'est ce que j'avais fait : Tamura 1200 ohms: 50K - VT 25 - transfo tango 1:1,5 - 845

[AJMARS]

La 40 avec son µ de 30 et son filament tungstène pourrait s'en sortir...

http://vinylsavor.blogspot.com/2017/04/ ... th-40.html

40.jpg

Mais malheureusement la résistance interne est très (trop) élevée.... une demi 6SN7 ou une 6J5 seraient plus raisonnables    

On peut trouver de jolies 6J5

6J5.jpg

A plus

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[tboll]

Bonsoir à tous, bonsoir André,

Effectivement, je ne suis pas malheureux avec ce montage de 845. Il est assez généreux!

Je devrais peut-être le présenter dans la rubrique "Nos installations Hifi" avec le reste du matériel.

Le double SRPP a été discuté assez longuement avec Jean-Noël car il est difficile de trouver des 6sl7 parfaitement bien appairées.
Un simple SRPP aurait peut-être été plus adapté.
Il n'est pas impossible que je passe un jour à un SRPP simple si je trouve plus de 6sl7.


Thierry