La demat c nul

[babaas]

Alors, les rapports du GIEC sont déjà, en soit, des débats. Tout ce qui y est présenté a fait l'objet de consensus scientifique. Ce qui signifie que ça été discuté.

Même le Pape lance des cris d'alerte.


Accessoirement, récemment deux débats publics sur le nucléaire.

Et puis c'est devenu aussi un passage obligé de chaque candidat à chaque élection nationale. Donc des débats il y eut et il y aura. .

Visiblement, tu adores la Suze.   

[Luke]

Renan à raison : il n'y a pas vraiment de débat.

Du moins il "nous" est confisqué. Soit il a lieu dans les sphères scientifiques, soit dans les sphères politico-indutrielles.
Les premiers sont alarmistes (à raison certainement) ce qui leur donne un certain pouvoir, les seconds sont dans l'urgence du traitement, ce qui fait qu'ils n'obtiennent pas l'adhésion des gens (voiture électrique, volte-face nucléaire, 4 vols dans une vie ...) et encore moins celui des sphères économiques qui elles non plus ne sont pas d'accord (relocalisation, décroissance, ...)

Et quand par miracle, un débat s'amorce telle la convention citoyenne sur le climat, le politique l'enterre, dès fois que l'on se rende compte qu'on a pas besoin d'eux pour diriger.

Je ne suis pas vraiment étonné que les climato-sceptiques prolifèrent.
Et ce n'est pas l'épisode COVID  qui va arranger les choses, joué lui aussi dans l'urgence et le désordre, avec les mêmes acteurs (sphères scientifiques, économiques et politiques) mais toujours sans les gens.

Ça fait maintenant quelques années que l'on est entré dans l’ère de la contrainte. Je pense que ça va ne faire qu'empirer.
Trois armes pour ce faire :
- décisions technocratiques hors de notre sphère politique ( fin de vente des véhicules thermiques par exemple),
- libre court inflationniste sur les secteurs concernés  (prévisions des carburants à 4, voire 5€/l à la fin de la décennie),
- doxa générale et traitement médiatique.

Si ça ne suffit pas, il restera la matraque.

Hmm, je pense qu’il est nécessaire d’aller chercher les informations ailleurs que sur bfm tv ou autres trucs du genre.
Pour le Covid, des le debut l’Oms a publié un document sur les risques, les contraintes, les protections à avoir. Le reste n’a été que décision politique. J’ai été stoppé dans mon travail pendant de tres long mois alors que d’autres exercant une activité quasi similaire pouvait continuer a travailler.

Le climat change, a changé et changera encore.
On apprend à l’ecole le déplacement des populations, l’evolution de l’homme sur des territoires différents rendus possible par des passages où la mer était quasi basse pu se retirait…
Le niveau de la mer pour ne parler que de cela varie de plusieurs dizaines de mètres au cours des millénaires.
Imaginez ne serait ce que les
Cotes françaises (et l’interieur du pays dàs ûe autre mesure) avec un niveau supérieur de 10metres.
L’activité humaine accélère ce changement climatique, le problème majeur est donc comment s’y adapter. Fortes chaleurs, l’humain actuel n’est pas préparé, incendie, déluge, tornade,ouragan, déplacement de population… économiquement comment va tenir notre système, humainement qui seront les sacrifiés ??
On ne parle pas de température ponctuelle prisent dans son jardin, mais bien d’un changement global du climat avec ses conséquences. Ce changement se souciant absolument pas des frontières , des partis politiques ou de croyances. Nous sommes responsables de son accroissement trop rapide, que peut on faire, et quel en sera le coût humain global.

Il ne s’agit pas d’y croire ou pas, ce changement est en route, qu’est ce qu’il nous reserve ?

Concernant la science on fait avec ce que l’on a. L’épidémie de covid l’a montré, les modèles de prévisions n’étaient peut-être pas complètement adapté mais la super rapidité du phénomène n’avait peut-être pas ete prise en compte, le covid infectant des personnes tres facilement mais ces mêmes personnes réagissant sans aucun symptôme (comme moi) ou couché 3 semaines a 40degres, ou pire le deces… comment établir des probabilités sans recul er sans savoir pourquoi telle population ne ressent rien et d’autres en meurt, il a fallu du temps pour affiner, et pendant ce temps la le Covid en a bien profité.
Pour le climat, on peut sûrement en partie avoir le meme genre de surprise, quelle quantité par exemple de méthane sera libéré ? Quels animaux comme des insectes, nouveaux moustiques vont apparaître et peuvent causer des dégâts.
L’exemple dans ce spectacle en plein désert américain ou apres de fortes pluies, des animaux « préhistorique » sont réapparus. Certes ils étaient connus, mais leurs oeufs peuvent rester des années sans eclore en attendant des conditions favorables…
Bref, on en est au début, deja ce n’est pas top si les phénomènes météorologiques s’amplifient en intensité dévastatrice ça risque d’etre encore plus compliqué.

[Luke]

Renan à raison : il n'y a pas vraiment de débat.

Du moins il "nous" est confisqué. Soit il a lieu dans les sphères scientifiques, soit dans les sphères politico-indutrielles.
Les premiers sont alarmistes (à raison certainement) ce qui leur donne un certain pouvoir, les seconds sont dans l'urgence du traitement, ce qui fait qu'ils n'obtiennent pas l'adhésion des gens (voiture électrique, volte-face nucléaire, 4 vols dans une vie ...) et encore moins celui des sphères économiques qui elles non plus ne sont pas d'accord (relocalisation, décroissance, ...)

Et quand par miracle, un débat s'amorce telle la convention citoyenne sur le climat, le politique l'enterre, dès fois que l'on se rende compte qu'on a pas besoin d'eux pour diriger.

Je ne suis pas vraiment étonné que les climato-sceptiques prolifèrent.
Et ce n'est pas l'épisode COVID  qui va arranger les choses, joué lui aussi dans l'urgence et le désordre, avec les mêmes acteurs (sphères scientifiques, économiques et politiques) mais toujours sans les gens.

Ça fait maintenant quelques années que l'on est entré dans l’ère de la contrainte. Je pense que ça va ne faire qu'empirer.
Trois armes pour ce faire :
- décisions technocratiques hors de notre sphère politique ( fin de vente des véhicules thermiques par exemple),
- libre court inflationniste sur les secteurs concernés  (prévisions des carburants à 4, voire 5€/l à la fin de la décennie),
- doxa générale et traitement médiatique.

Si ça ne suffit pas, il restera la matraque.

Hmm, je pense qu’il est nécessaire d’aller chercher les informations ailleurs que sur bfm tv ou autres trucs du genre.
Pour le Covid, des le debut l’Oms a publié un document sur les risques, les contraintes, les protections à avoir. Le reste n’a été que décision politique. J’ai été stoppé dans mon travail pendant de tres long mois alors que d’autres exercant une activité quasi similaire pouvait continuer a travailler.

Le climat change, a changé et changera encore.
On apprend à l’ecole le déplacement des populations, l’evolution de l’homme sur des territoires différents rendus possible par des passages où la mer était quasi basse pu se retirait…
Le niveau de la mer pour ne parler que de cela varie de plusieurs dizaines de mètres au cours des millénaires.
Imaginez ne serait ce que les
Cotes françaises (et l’interieur du pays dàs ûe autre mesure) avec un niveau supérieur de 10metres.
L’activité humaine accélère ce changement climatique, le problème majeur est donc comment s’y adapter. Fortes chaleurs, l’humain actuel n’est pas préparé, incendie, déluge, tornade,ouragan, déplacement de population… économiquement comment va tenir notre système, humainement qui seront les sacrifiés ??
On ne parle pas de température ponctuelle prisent dans son jardin, mais bien d’un changement global du climat avec ses conséquences. Ce changement se souciant absolument pas des frontières , des partis politiques ou de croyances. Nous sommes responsables de son accroissement trop rapide, que peut on faire, et quel en sera le coût humain global.

Il ne s’agit pas d’y croire ou pas, ce changement est en route, qu’est ce qu’il nous reserve ?

Concernant la science on fait avec ce que l’on a. L’épidémie de covid l’a montré, les modèles de prévisions n’étaient peut-être pas complètement adapté mais la super rapidité du phénomène n’avait peut-être pas ete prise en compte, le covid infectant des personnes tres facilement mais ces mêmes personnes réagissant sans aucun symptôme (comme moi) ou couché 3 semaines a 40degres, ou pire le deces… comment établir des probabilités sans recul er sans savoir pourquoi telle population ne ressent rien et d’autres en meurt, il a fallu du temps pour affiner, et pendant ce temps la le Covid en a bien profité.
Pour le climat, on peut sûrement en partie avoir le meme genre de surprise, quelle quantité par exemple de méthane sera libéré ? Quels animaux comme des insectes, nouveaux moustiques vont apparaître et peuvent causer des dégâts.
L’exemple dans ce spectacle en plein désert américain ou apres de fortes pluies, des animaux « préhistorique » sont réapparus. Certes ils étaient connus, mais leurs oeufs peuvent rester des années sans eclore en attendant des conditions favorables…
Bref, on en est au début, deja ce n’est pas top si les phénomènes météorologiques s’amplifient en intensité dévastatrice ça risque d’etre encore plus compliqué.

[renan]

Ah ma pov dame. Comment qu'on s'en sortir.... On est fichu. Autant tout arrêter tout de suite.
Si on supprime totalement la France de la surface du globe. Donc plus d'impact sur le co2 de notre part et bien cela n'aurait quasiment aucun impact sur le climat mondial.
Donc prendre en France des mesures cohercitives qui mettrons l'économie à plat sera sans doute pire que le changement de climat.
C'est un peu sur ce point qu'à lieu le débat aux Us.
Ici non ta tirade en est un bel exemple. Des l'amorce de discussion on est complotiste et accuser de ne regarder que BFM. Un peu plus de respect sur la pluralité des opinions serait le bienvenu.

[Luke]

Ah ma pov dame. Comment qu'on s'en sortir.... On est fichu. Autant tout arrêter tout de suite.
Si on supprime totalement la France de la surface du globe. Donc plus d'impact sur le co2 de notre part et bien cela n'aurait quasiment aucun impact sur le climat mondial.
Donc prendre en France des mesures cohercitives qui mettrons l'économie à plat sera sans doute pire que le changement de climat.
C'est un peu sur ce point qu'à lieu le débat aux Us.
Ici non ta tirade en est un bel exemple. Des l'amorce de discussion on est complotiste et accuser de ne regarder que BFM. Un peu plus de respect sur la pluralité des opinions serait le bienvenu.

´ah mai je respecte, je dis simplement qu’ine seule source d’information n’est pas suffisante mais tu comprends ce que tu veux, j’ai cité bfm comme j’aurais pu citer un autre media. Si tu veux savoir ce qui se passe en france lis la presse etrangere

[EMT]

Certes ils faut croiser ses sources. Regarder BFM, écouter RMC (les grandes gueules et un peu de Pascal Praud) et lire Valeurs actuelles permet d’avoir une vision globale et équilibrée de la situation.
On finira tous par mourir un jour ou l’autre.

[AJMARS]

Tu parles d'un équilibre.....    

Pour moi un équilibre c'est Médiapart, Le Monde, Le Figaro.

....

[fdracing]

La qualité de notre  information ne dépend pas de celui/ceux  qui l'émet , elle dépend de l'éducation/conscience  de celui qui la reçoit  , si c'est de la merde ça finira au chiotte si c'est cohérent et réel  cela nous nourrira certainement  

les média  sont et ne sont que des entreprises à but lucratif  , elles ont un/des intérêts qui peuvent dépasser notre/votre  intérêt à comprendre  le réel ,   gaffe donc  

.

[peyrerouge]

J'ai comme l'impression qu'on va tous finir dématérialisé alors on saura vraiment de quoi on parle ....

[EMT]

Tu parles d'un équilibre.....  :cheesygrin:  :cheesygrin:

Pour moi un équilibre c'est Médiapart, Le Monde, Le Figaro.

....

Ceci dit, Mediapart sort quelques affaires, mais ce n’est pas le canard non plus. Leurs sujets de prédilection restant à charges sur la police et en adoration sur le socialisme pourrie en Amérique latine. Le monde est ultra mainstream (pseudo intello gauche caviar) quant au Figaro il faut garder seulement les pages internationales et l’économie.

Sinon y’a Le Parisien pour le sport et les faits divers sordides.  

Et puis comme la terre est plate, finalement on s’en fout…Au moins les platines seront à niveaux  

[PP_65]

"le socialisme pourrie en Amérique latine"
T'es sorti avec une latino qui portait un T-Shirt du Che et qui t'a refilé la chtouille ?

[EMT]

Pourquoi tu m’attaques?
J’ai rien contre le catalogue de la CAMIF ni contre le port du velours côtelé et des sacoches en bandoulière dans les établissements scolaires.

Regarde la majorité des articles dans Mediapart, leurs titres, l’histoire du fondateur et les sujets de LFI. T’as vite fait le tour…

C’est un modèle intéressant le Brésil et le Mexique, voir le Honduras ou le Venezuela?
On croirait entendre les trotskistes des années 70 qui étaient sourds et aveugles  

[lcartau]

Je prends plusieurs appareils de mesure de température par thermocouple du même modèle neuf aucun ne donnera la même température mais ce n’est pas grave parce que ce qui compte c’est les écarts de température de  chaque appareil qui seront relativement identiques.

Si tu changes la marque alors là ça peut être plus important que le degré.

Difficile de  comparer 2 stations météo qui n’ont pas la même marque de matériel  quand  l’écart global est de l’ordre de l’erreur de mesure.
De la même manière tu ne peux pas comparer le rendement d’une enceinte donnée par un fabricant avec le rendement donné par un autre constructeur sur un appareillage différent.
Entre le constructeur et Stéréophile il y  parfois de forts écarts. L’avantage c’est qu’avec Stéréophile  on peut comparer vu que c’est le même appareillage.


Parce que la seule chose véritable c’est les observations. Pour prévoir ce qui va se passer dans 50 ans ils prennent des mesures depuis plusieurs années qui sont déjà des moyennes de la réalité et ils font une extrapolation.

En gros si ça augmente de tant de degré par an on considère que c’est une droite donc on aura telle température telle autre année mais si l‘on a pas suffisamment de recul ce n’est peut être pas une droite il est bien possible que le phénomène se ralentisse tout seul au cours des années.  On ne peut pas savoir ce qui se passera vraiment.

Et le Vert inventa la métrologie Shadock ! Sérieusement je ne sais pas si on te confie autre chose que des ramettes de papier, mais c'est justement pour cela qu'on fait de la métrologie en laboratoire depuis plus de 70 ans. C'est vrai également pour l'ensemble des thermomètres depuis perpette.

-- 09 Sep 2023, 23:51 --

Pourquoi tu m’attaques?
J’ai rien contre le catalogue de la CAMIF ni contre le port du velours côtelé et des sacoches en bandoulière dans les établissements scolaires.

Regarde la majorité des articles dans Mediapart, leurs titres, l’histoire du fondateur et les sujets de LFI. T’as vite fait le tour…

C’est un modèle intéressant le Brésil et le Mexique, voir le Honduras ou le Venezuela?
On croirait entendre les trotskistes des années 70 qui étaient sourds et aveugles  :biggrin:

Enfin je ne sais pas si Mediapart est lisible, mais sans eux, Cahuzac et Fillon seraient toujours là.

[EMT]

Certainement pas. Et la grille de lecture de Mediapart s’est très éloignée d’un journal d’investigation comme le Canard.
C’est un média ultra orienté et à charge. Plenel est devenu ( )un fouille merde avec des obsessions très personnelles. C’est un travers classique en matière de « journalisme « un classique en somme. C’est pourquoi il faut savoir picorer à droite et à gauche. Rien de nouveau.

[PP_65]

Pourquoi tu m’attaques?
J’ai rien contre le catalogue de la CAMIF ni contre le port du velours côtelé et des sacoches en bandoulière dans les établissements scolaires.

Regarde la majorité des articles dans Mediapart, leurs titres, l’histoire du fondateur et les sujets de LFI. T’as vite fait le tour…

C’est un modèle intéressant le Brésil et le Mexique, voir le Honduras ou le Venezuela?
On croirait entendre les trotskistes des années 70 qui étaient sourds et aveugles  :biggrin:

"le socialisme pourrie en Amérique latine"

[fdracing]

...............
On croirait entendre les trotskistes des années 70 qui étaient sourds et aveugles  :biggrin:

Ils le sont toujours , au frais de la princesse pour la plupart  .....


.

[Luke]

En tir croisé pour se faire une idée, il faut voir plus large que notre petit pays.
Voir des revues scientifiques par exemple, et des avis de media francaise, étrangère. Regarder les reactions dans d’autres pays…

Si les seuls sources d’info restent françaises, il est fort à parier que l’on baigne dans le jus du buzz médiatique devenu obligatoire.
L’exemple du Covid est parfait. L’OMS qui n’est peut-être pas parfait comme organismes publiait tout ce qu’il fallait savoir pour se protéger en attendant un vaccin…
Ensuite les reactions des différents pays ont été tres étrange et diverses. Prenons deux opposés la france et l’inde. En france on prend des demis mesures car comme d’habitude il y a toujours des passes droits, liés à ???, au confinement, en inde on respecte les préconisations. Au final l’inde avec une population 22 fois supérieure a la france n’a eu à compter que 3 fois  plus de décès qu’en france.

Les informations sont donc tres importantes pour autant que l’on se donne la peine de les croiser avant de les commenter.

Pour le climat, il y a les prévisions, les faits…. Chacun se fera son opinion suivant ce qu’il décidera de rechercher et de bien vouloir comprendre

[babaas]

Ce fil me permet de voir que beaucoup ici n'ont pas qu'un système pour la musique, mais aussi probablement une TV dans le salon, et une démat pour s'abreuver de propagande illimité.

Et on comprend encore un peu mieux comment finalement il a toujours été très facile de manipuler les foules pour tout les fascisme, toutes les guerres.

.

Je serais tenté d'être moins pessimiste que toi.
Leur propagande est de plus en plus grossière et le nombre d'abstention grandissant.
Le bordel est tellement énorme que la "tectonique" bouge.
Pour le meilleur ou pour le pire. Mais comme je suis de nature optimiste, je regarde tout ça avec bienséance.

[renan]

En tir croisé pour se faire une idée, il faut voir plus large que notre petit pays.
Voir des revues scientifiques par exemple, et des avis de media francaise, étrangère. Regarder les reactions dans d’autres pays…
Prenons deux opposés la france et l’inde. En france on prend des demis mesures car comme d’habitude il y a toujours des passes droits, liés à ???, au confinement, en inde on respecte les préconisations. Au final l’inde avec une population 22 fois supérieure a la france n’a eu à compter que 3 fois  plus de décès qu’en france.

Les informations sont donc tres importantes pour autant que l’on se donne la peine de les croiser avant de les commenter.

Eh bien lire toute cette presse étrangère et scientifique pour arriver à ta conclusion sur le Covid entre France et Inde, ça fait peur sur la capacité d'analyse !
Il faudrait sans doute compléter les lectures par un cours "101 basics of science" Ou un livre style "Science for dummies".
Aller je retourne sur BFM lol

[Luke]

Eh bien lire toute cette presse étrangère et scientifique pour arriver à ta conclusion sur le Covid entre France et Inde, ça fait peur sur la capacité d'analyse !
Il faudrait sans doute compléter les lectures par un cours "101 basics of science" Ou un livre style "Science for dummies".
Aller je retourne sur BFM lol

Bah comme d’hab tu comprends ce que tu as envie, sans voir l’exemple, c’est plus facile et permet de tacler facilement. Alors effectivement, bonne journée sur bfm