Tension de plaque a partir du schéma.

[pecheur1958]

Sur un appareil tel que le tien je mettrais le top du tube style E188CC Téléfunken ou 7308 Amperex écriture blanche ...
Avec un appareil pareil il faut le meilleur, mais ce n'est que mon avis

[mingus]

Tu as raison mais AMHA les 6n23p-ev sont aussi de très bons tubes.

PS: sur un ARC ce n'est pas vers des références TFK que je m'orienterais,je les trouve trop "montantes". J’irais plutôt vers des ecc88 bugle boy.

[francis13800]

T'es allé à la bonne école  

-- 16 Sep 2023, 10:44 --

Ben pourtant je n'ai aucun problème avec les 6N23P EV donc ça vient bien des tubes.

Les 6N23P ne tiennent qu'une centaine de volts,non ? à vérifier

[Alexlesourisseau]

Oui je vais les envoyer à quelqun pour les trier.

J essayerai avec des tubes dont je suis sûr qu ils sont dans les normes.

Mais quand même ça m'étonne.

[francis13800]

Visiblement les tubes qui dégagent sont les CF,non ? Regarde sur le schéma à quelle valeur sont alimentées les anodes

[Bruno D]

Ben pourtant je n'ai aucun problème avec les 6N23P EV donc ça vient bien des tubes.

Il faut se méfier, on a vite fait d'établir des relations de cause à effet qui ne sont peut-être pas vraies.

Oui je vais les envoyer à quelqun pour les trier.

J essayerai avec des tubes dont je suis sûr qu ils sont dans les normes.

Mais quand même ça m'étonne.

Cela m'étonne aussi, qu'il y ait des problèmes de microphonie, de gain ou plus rarement d'accrochage et d'oscillation, mais là ...
A moins que ces "plocs" soient les débuts ou fin d'une période d'oscillation > mettre un oscillo en sortie.

[Alexlesourisseau]

Pour les symptômes, et parceque c'est pas toujours simple avec des mots. Je vais essayer d'expliquer plus en détail ce qu il s'est passé

J'ai remplacé tout les tubes par des 6n23p, j'ai mis en route le preamp, je n'avais alors  aucune microphonie, aucun souffle dans les enceintes qui font pourtant 96db de rendement.

Puis au bout de deux minutes j'ai commencé à avoir un carchotement qui est devenu de plus en plus fort, c'est allé très vite en 15secondes c'était devenu très fort puis une sorte de bruit sourd, pas vraiment un ploc mais une oscillation de basse fréquence je pourrais dire. Puis j'ai éteint.
La même chose lors du deuxième essai.



J'espère que c'est plus clair, je renterterai l'expérience avec un oscillo la semaine prochaine, ce we je n'ai pas le temps je pourrai partager la mesure.

Sinon pour mesurer une tension de plaque, quelle est la manip?

Je mesure à ces bornes

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Screenshot_20230916_165246_Samsung Notes by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

Avec les tubes montés ?

En tout cas merci beaucoup de votre aide.

PS, pour les e188cc de bonne facture, évidement j'en rêve, mais aujourd'hui 10 tubes e188cc de bonne facture ça revient en gros à plus de 1000 euros ça fait un sacré budget quand même et personnelement je trouve ça excessif pour des tubes. D'autant plus que le résultat avec les 6n23p-EV comble largement mes attentes. Les 6n23p simples sont accessibles les 6n23pEV les reste aussi, pour l'instant..ce sera donc mon choix a moins que je ne trouve des e188cc à pas cher ce dont je doute.

[Bruno D]

La tension plaque ne va pas signifier grand-chose en la mesurant sur l'appareil, elle va varier en fonction des dispersions de caractéristiques, le LS5 n'est pas un lampemètre  
Non, il faut toutes les passer au lampemètre, c'est fastidieux.

Les 6n23p sont largement aussi performantes que les E188CC qui ne t'apporteront absolument rien de plus.

[Alexlesourisseau]

Ce que je voudrais savoir, c'est  quelle sera la tension de plaque appliquée au tubes par le ls5

si on est à 200v alors que les 6n23p sont faites pour 100v peut être que le problème pourrait venir tout simplement de la non ?

-- 16 Sep 2023 à 18:03 --

Une grande partie de mes 6n23p sont parties chez quelqun, ce matin en colis, qui va les mesurer au lampmetre.

[Bruno D]

Le LS5 fournit des tensions régulées.
Ces tensions sont appliquées au tubes via des résistances de charge et la tension chute en fonction du débit dans cette résistance et dans le tube.
Les tensions données sont mesurées par rapport à la cathode, très généralement à un potentiel proche de la masse, sauf dans les étages de sortie CF où la résistance de charge est justement placée sur la cathode et la tension pourra alors dépasser une centaine de volts.

Donc si on a 300 volts sur la plaque mais qu'on en a aussi 150 sur la cathode, le tube ne verra en fait que 150 volts ...

[Alexlesourisseau]

D'accord mais je ne peux pas le mesurer sur le preamp directement sur le culot des tubes ? Comme ça je saurai si le tension de plaque est dépassée de beaucoup ou pas. Et savoir si le problème avec les 6n23p vient de la.

-- 16 Sep 2023 à 18:55 --

Ah pardon je viens de comprendre, donc je mesure entre 1 et 3 par exemple et je divise par 2, c'est ça ?

Sauf pour les étages de sorties donc.

Mais à vous lire le problème ne viendrait pas de là, je recommencerai donc l'expérience avec les tubes triés une fois que je les aurai reçus, je pourrai ainsi vous faire un retour plus précis. Peut être que je n'aurai pas de problèmes une fois les mauvais tubes écartés finalement !

J'ajoute le schéma du LS5MKII

Pour que ce soit plus clair :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Screenshot_20230916_191345_Samsung Notes by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

[francis13800]

D'origine ce sont des E88CC mais j'avais monté des ECC88 sans aucun problème de fonctionnement et comme le dit Bruno il ne faut pas tenir compte uniquement de la tension plaque.
Soit tu es tombé sur un lot défectueux soit tu as un pb sur le préampli.
Si tu as des E188CC ou des 6N23P-EV essaie les

[Bruno D]

D'accord mais je ne peux pas le mesurer sur le preamp directement sur le culot des tubes ? Comme ça je saurai si le tension de plaque est dépassée de beaucoup ou pas. Et savoir si le problème avec les 6n23p vient de la.

-- 16 Sep 2023 à 18:55 --

Ah pardon je viens de comprendre, donc je mesure entre 1 et 3 par exemple et je divise par 2, c'est ça ?

Sauf pour les étages de sorties donc.

Mais à vous lire le problème ne viendrait pas de là, je recommencerai donc l'expérience avec les tubes triés une fois que je les aurai reçus, je pourrai ainsi vous faire un retour plus précis. Peut être que je n'aurai pas de problèmes une fois les mauvais tubes écartés finalement !

J'ajoute le schéma du LS5MKII

Pour que ce soit plus clair :

[ Image ]Screenshot_20230916_191345_Samsung Notes by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

Non,  les caractéristiques des tubes sont à interpréter, on ne peut pas les prendre au pied de la lettre en dehors du schéma où ils sont utilisés.
Il faut se sortir de la tête cette histoire de tension maximale dépassée, ça n'a pas de sens.
6n23p et EV sont des tubes équivalents et pratiquement identiques aux 6DJ8/ECC88/etc ... avec lesquels le LS5 a été conçu.

Il ne faut pas diviser par 2, mon exemple était mal choisi, il faut retrancher la tension sur la cathode.

Tous ces tubes ont une pente élevée ( 12 mA/V ) ce qui les rend sensibles, nerveux, avec une propension au souffle, à la mlicrophonie et parfois aux oscillations.

D'ailleurs le lampemètre ne nous donnera pas tellement d'indications pour nous, il nous permettra un tri par rapport aux caractéristiques théoriques mais c'est tout.

Il faudrait fabriquer un "bruitmètre" en couplant lampemètre et oscillo afin de mesurer le niveau de souffle, la microphonie et repérer les oscillations éventuelles.

[Alexlesourisseau]

@ BRUNO, j essayerai donc avec les tubes triés je vous tiendrai informés.


@ FRANCIS, je tourne en ce moment même avec des 6N23P EV. Le premap fonctionne à merveille sans aucun souffle. C'est pour ça que je m'interroge sur les 6N23P simples.
Peut être un/des mauvais tubes dans le lot effectivement. Les tubes sont donc partis pour être triés.

[R.C.]

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Dernière édition par R.C. le 26 Mar 2024 à 19:36, édité 1 fois.

[Alexlesourisseau]

Bonjour RC, je ne sais pas si les tubes sont complètement HS après les avoir changés. Comment le savoir ? Avec une mesure au multimetre ? Je n'ose pas les remettre en fonction dans le preamp.

A priori le tube que j'ai changé la première fois est le V3 sur le schéma. Lorsque, lors du deuxième essai, le bruit a recommencé, j'ai changé tout les 6N23P par des 6N23PEV. Je ne sais donc pas exactement si c'est le même tube (emplacement) qui était responsable du bruit lors du deuxième essai.

[Alexlesourisseau]

Du coup d après ta simulation R.C.

Bonsoir,

Simu rapide du tube d'entrée :
U anode : 79v
I Anode : 2.88mA
U cathode : 2.21v


RC

les 6N23P devraient largement être envisageables sur le LS5MKII.

Mon problème vient donc plus probablement de tubes défectueux dans le lot. En espérant qu ils ne le soient pas tous !

En tout cas merci d'avoir pris le temps de faire la simu et de me répondre.

[Bruno D]

Bonjour RC, je ne sais pas si les tubes sont complètement HS après les avoir changés. Comment le savoir ? Avec une mesure au multimetre ? Je n'ose pas les remettre en fonction dans le preamp.

A priori le tube que j'ai changé la première fois est le V3 sur le schéma. Lorsque, lors du deuxième essai, le bruit a recommencé, j'ai changé tout les 6N23P par des 6N23PEV. Je ne sais donc pas exactement si c'est le même tube (emplacement) qui était responsable du bruit lors du deuxième essai.

Un tube complètement HS, cela arrive très rarement avec ces petits tubes Noval.
Lle tube suspecté comme responsable ( à confirmer ) n'est pas mort, est probablement un peu hors spécifications avec les triodes aux caractéristiques assez différentes,  c'est tout.

[Alexlesourisseau]

Wait and see, je verrai bien si les tubes sont tous hors spec ou si j'arrive à en avoir quelques paires... je croise les doigts

-- 17 Sep 2023 à 12:39 --

En même temps en achetant des lots je ne m'attendais pas à ce qu ils soient tous bons !

[R.C.]

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Dernière édition par R.C. le 26 Mar 2024 à 19:36, édité 1 fois.