Ampli tube pour compression en actif

[claude_m4]

ça serait ok ,j'avais tout relu   plutôt sur l'aigu

claude

[FAYET]

bonjour Renan,

plutôt à réserver à la multi amp h.r , car sinon  les attaques seront écrêtées et la dynamique adoucie .

claude

Effectivement.
Quand je l'ai fabriqué j'avais des Klipsch Horn avec 104db de rendement et il était très limité en puissance pour l'utiliser en large bande.
Philippe

[claude_m4]

Bonjour Fayet,

Après si l'on aime la distortion ...

claude

[FAYET]

Bonjour Fayet,

Après si l'on aime la distortion ...

claude

Je préfère la tarte aux fraises

[Bruno D]

Bonjour Bruno,

J'avais monté un kit en classe T (D) commercialisé par 77mhz, de mémoire avec la véritable puce Tripath/USA.
Ampli excellent ou tout était à faire soit même et proche du rendu d'un SE: étonnant!
J'avais remplacé les condensateurs d'entrée (des 3.3mf chimique par des black gate pour un gain considérable.
Et puis souder les composants de surface, c'était une première pour moi.
Je l'ai toujours et il est excellent avec ses 15w et je compte, quand j'en aurais le temps,  comparer une (bonne) alim à découpage par rapport à mon alim en R/C.

Sur mes ex Martin-Logan avec le grave déjà amplifié, il était super bon sur la partie médium-aigu.
Sur des compression, dans notre maison secondaire, j'y préfère le tube et c'est le sujet du post. Le rendu est plus varié et plus riche sur les timbres et puisqu'il y a du rendement, autant profiter des petits SE: ils sont ici parfaitement adaptés  :wink:

Au bout de quelques jours, le tube me manque par sa variété et son sens de l'évidence: avec cette vieille technologie, je ne m'ennuie jamais.

Cela dépend de l'exigence et des gouts de chacun.
Philippe

[ Image ]

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prendre photo facebook

Je ne doute absolument pas des performances mais l'électronique actuelle exige maintenant un outillage spécifique : loupe bino, micro-outillage et matériel de soudage spécifique.
Je ne suis pas sûr d'y trouver de l'intérêt et d'y prendre plaisir.
Trop habitué à "l'électronique plomberie", aux appareils de mesure à galvas et aiguilles  

En SE classique, ça laisse une marge linéaire assez faible (entre les deux traits verts), moins de 1W.... ça passe sur une compression, mais il n'y a pas beaucoup de marge, à part si on adore la H2....  Je suis parti sur un transfo à 2 khoms primaire pour essayer de minimiser la disto.

En SE classique n'importe quelle tétrode (6550, KT88, EL34) montée en triode fait mieux

C'est surement pour ça que certains, ont essayé d'autres types de charge, SRPP, charge de cathode, etc... C'était la position de Gilbert (entre autres).

En push-pull on dit pouvoir en tirer quelque chose de pas mal.


[ Image ]

A plus
André

Les deux éléments en parallèle, ça irait déjà mieux ( 30 W ), la comparaison avec les tétrodes montées en triode serait déjà plus équitable.

[AJMARS]

A cela en actif on rajoute souvent un -3dB dans les filtres actifs donc ça passe a 1,2W

Bonjour,

Non, ça n'est pas un problème tes -3dB, ça impacte pas la puissance max du tube de sortie mais le gain des étages d'entrée...

Sur les Preyale qui sont soit un SRPP, soit une charge d'anode, je ne sais pas quelle est la puissance utile sans distorsion, il faudrait travailler sur le schéma ou mesurer un ampli....

A mon avis 2W dont un très utilisable comme sur une  45, c'est très bien déjà dans une pièce de petites/moyennes dimensions, avec mes WE VT52 (3.5 W) sur mes TD2001, je suis très à l'aise.

A 0.5W crête sur les 2001, ça fait déjà un barouf de dingue (pourtant j'écoute fort)...

A plus
André

[Tron_ic]

Bonjour Pedro,

pas trouvé chez les chinois alors j'attend ton devis

C'est normal car nos amis asiatique ne vendent pas encore ce que je conçois et réalise sur mesure !  

Je voulais juste exprimer que pour une paire de compression en multi amplification on peut envisager soit une seule ecc99/6n6p ou mieux 1 double triode par canal. Avec un pilote spécifique à tube, hybride voir pourquoi pas un AOP. Seul le transfo de sortie est un modèle Asiatique C Core à noyau amorphe. Note que le prix de ces derniers ont depuis que je les ai découvert et fait découvrir notablement augmenté.

Je peux proposer différents kits et/ou arrangements sinon je fais plutôt du sur mesure. Pour cela il suffit de définir les objectifs et définir un cahier des charges seul ou avec mon aide et conseils.

@tony, ton se45 que je viens de regarder sur ton site

La petite série des SE45 Officina réalisé est épuisée et ne sont pour l'instant plus disponible.

Dans l'immédiat je peux proposer des kits OKS, des modules et/ou des setups spécifiques voir un appareil sur mesure sur la base d'un châssis alu comme illustré précédemment. Ont préserve ainsi une grandes parties des performances tout en diminuant drastiquement les coûts. Les kits oks (officina kits switzerland)

les tubes ont qu'elles durées de vie ?     prix moyen de cette 45 ?

Difficile de faire une estimation. Disons seulement que dans de bonnes conditions une triode 45 vis très bien jusqu'à 6'000 heures. C'est une DHT très prisée et les prix pour des références Nos peuvent s'envoler. Ceci dit un tubiste trouvera assez facilement des modèle Nos ou d'occasion peu ou pas trop usé. Les prix vont de 120 euros la paire à 600 Euros

L'alternative en Neuf ce sont des clone asiatique ou ceux d'artisans comme EML ou KR audio. Ceci dit, tu pourrais peut être envisager une autre DHT qui en plus offre plus de puissance.

C'est la 6b4g qui Hormis sont chauffage est peu ou prou semblable à une 2A3.
https://soviet-tubes.com/product/6s4s-t ... ut-triode/

Pour ton info ont peut même la substituer par une autre référence encore moins chère qui est la 6AV5 qui est une pentode

Salutations. Tony

[pedro]

@tony, l'objectif je te l'ai déjà dit et si je t'appelais je ne te dirais rien de plus :
-  peu de watts pour gerer 116db  (2-4w)
- utilisation 10h/jour donc tube bon marché ou inusable
- un pota pour régler le volume

Le preyale-valadier n'est pas fait pour marcher 10h/jour, je vais me demander tous les matins si j'allume ou pas ?
Alors qu'avec PL509 (tube inusable) je me pose pas la question si je vais passer la matinée au bureau  
ou aller planter des salades (d'ailleurs faut que j'y aille)
Tu a tous les éléments tony ...

[Bruno D]

Bonjour Pedro,

Il y a la 6C41 Russe, qui est aussi une triode de régulation et qui est un tube pas cher.
C'est une simple triode, si on veut faire un montage stéréo il faut 2 tubes.
Avec les 5998 et 6AS7G qui sont des double triodes on peut faire un montage stéréo avec un seul tube et les limitations expliquées par André plus haut.

[AJMARS]

@tony, l'objectif je te l'ai déjà dit et si je t'appelais je ne te dirais rien de plus :
-  peu de watts pour gerer 116db  (2-4w)
- utilisation 10h/jour donc tube bon marché ou inusable
- un pota pour régler le volume

Le preyale-valadier n'est pas fait pour marcher 10h/jour, je vais me demander tous les matins si j'allume ou pas ?
Alors qu'avec PL509 (tube inusable) je me pose pas la question si je vais passer la matinée au bureau  
ou aller planter des salades (d'ailleurs faut que j'y aille)
Tu a tous les éléments tony ...

C'est quoi cette histoire de tube inusable, tous les tubes s'usent...

Le PL509 c'est un tube de balayage ligne de TV, il a une bonne durée de vie... mais inusable ?

A plus

Dernière édition par AJMARS le 29 Oct 2023 à 12:31, édité 2 fois.

[Tron_ic]

Bonjour Pedro,

@tony, l'objectif je te l'ai déjà dit

C'est vraisemblablement ce que tu penses mais vu d'ici et dans les fait il n'en est rien.

et si je t'appelais je ne te dirais rien de plus .

Au contraire, la discussion et l'échange m'aiderais à bien et/ou mieux comprendre les objectifs et les performances visées. Ce qui me permets ensuite de mieux évaluer et estimer le prix des différents éléments et/ou composants afin de cibler un budget.

Pour donner un ordre d'idée un SE de 45 (OKS) comme illustré avec des C-Core amorphe à un prix d'environ 1' 850 Euros sans tubes. Si on dispose de quelques outils et qu'on à pas peur de faire un peu de mécanique et de peinture le kit permets de réduire la facture de plus de 1'000 euros selon que les cartes sont livrées en kit ou assemblés et testé.

Un ecc99/6n6p dans la même veine (même boitier) reviens encore moins cher et me semble au premier abord plus en accord avec ton usage. Bien évidemment une ecc99 bien que très performante n'est pas une triode 45 ni une DHT c'est à dire triode à chauffage direct.

L'électronique n'est pas un problème pour moi, c'est plutôt la mécanique, l'esthétique et la finition qui augmente notablement les coûts et impacte finalement le prix de vente.

Ceci étant dit si tu souhaite de l'inusable et écouter ta musique favorite 12h sur 24 ou plus je te suggère plutôt un amplificateur à transistor voir une électronique Alibaba express !  

Salutations. Tony

[pedro]

Le PL509 c'est un tube de balayage ligne de TV, il a une bonne durée de vie... mais inusable ?

tu joue sur les mots mais je te repond quand méme !
j'utilise le pl509 depuis 4 ans env a raison de 10h/jour, soit 15000 heures
et avant moi il a été utilisé des années et tjr avec ces tubes.
Lorsqu'on les a mesurés en septembre 2023 lors d'un changement de capa chimique , ils étaient tjr neuf
Il m'avait dit que c'était quasi-inusable, c'est ce qui m'avait séduit en prunch

Oui tronky l'ecc99 correspond
quand aux totors, j'ai essayé et a oublier

[AJMARS]

Tu peux surement construire un truc avec une EL509/PL509 (c'est identique sauf le chauffage) montée en triode, ton ami qui fait des amplis à tubes doit pouvoir te faire ça.

Pour le PL509 le chauffage se fait en 40V, tu vas devoir chauffer en continu pour ne pas avoir de bruit.

Tu dois pouvoir utiliser in transfo avec 1.5 kohms primaire (peut être 1kohms), attention le courant de repos est assez élevé de l'ordre de 140 mA

Tu devrais pouvoir trouver un point de repos favorable pour sortit 2/3W sans trop de distorsion.


A plus
André

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Dernière édition par AJMARS le 29 Oct 2023 à 13:28, édité 1 fois.

[Bruno D]

tu joue sur les mots mais je te repond quand méme !
j'utilise le pl509 depuis 4 ans env a raison de 10h/jour, soit 15000 heures
et avant moi il a été utilisé des années et tjr avec ces tubes.
Lorsqu'on les a mesurés en septembre 2023 lors d'un changement de capa chimique , ils étaient tjr neuf
Il m'avait dit que c'était quasi-inusable, c'est ce qui m'avait séduit en prunch

Oui tronky l'ecc99 correspond
quand aux totors, j'ai essayé et a oublier

L'explication c'est que la PL509 était utilisée bien en dessous de ses possibilités maximales.

[AJMARS]

Oui, je pense.... sinon elle se comportera comme toute pentode de puissance...

A plus
André

-- 29 Oct 2023, 13:36 --

Pour donner un ordre d'idée un SE de 45 (OKS) comme illustré avec des C-Core amorphe à un prix d'environ 1' 850 Euros sans tubes. Si on dispose de quelques outils et qu'on à pas peur de faire un peu de mécanique et de peinture le kit permets de réduire la facture de plus de 1'000 euros selon que les cartes sont livrées en kit ou assemblés et testé.

Un ecc99/6n6p dans la même veine (même boitier) reviens encore moins cher et me semble au premier abord plus en accord avec ton usage. Bien évidemment une ecc99 bien que très performante n'est pas une triode 45 ni une DHT c'est à dire triode à chauffage direct.

Euh Tony, t'as pas forcé sur le génépi ou le Fendant.
L'ecc99 est une triode d'amplification de tension à mu moyen, rien à voir avec une 45 en effet....  

A plus

[AJMARS]

Pedro, je vois pas pourquoi tu t'emmerdes avec des tubes bizarres.

Tu fais un SE avec des EL34 montées en triode, tu calcules (ou fait calculer) un bon point de repos pour maximiser la linéarité pour 1W max et pas trop tirer sur le tube... et roule ma poule.

Un quad vaut 100 €, ça te fait un jeu de rechange et un jeu monté pour 100 balles...

A plus
André

[pedro]

Tu fais un SE avec des EL34 montées en triode

et ca existe pas tout fait ?
je crois qu'il existait un "cave au tube"  trés peu puissant qui utilisait un tube par voie
d'ailleurs les users se plaignaient de pas avoir assez de sauce et pour cause

je sais bien que si je demande a sorceler, il va s'y coller illico
- j'aime pas abuser des braves
- il a un sens de la finition inverse a Diafan
La derniere fois que je lui ai amené le pl509, je ne l'ai pas quitté des yeux
- nOOn tu le met pas sur l'etabli sans une couverture dessous
- nOOn tu le retourne pas seul
un vrai gosse capable du meilleur techniquement et casser un bornier ou rayer un capot de transfo
sans que ca l'inquiete  

[AJMARS]

 

En tout fait, je sais pas, mais c'est pas bien compliqué à faire...

Une demi 6SL7 ou une demi 6SN7 selon le gain que tu veux, une EL34 par canal, avec 3 tubes tu fait un ampli stéréo.

Un peu comme mon WE VT52 mais avec un seul tube d'entrée au lieu de deux et des EL34 à la place des VT52...

Tu peux (faire) construire ça sur un châssis Audiophonics 1U, sans problème.
Dans ton cas, faut pas chercher à maximiser la puissance mais plutôt la linéarité sur le premier watt, et la durée de vie des tubes.
C'est vraiment la base de la base pour un SE.

C1.jpg

A plus

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[mkl]

et ca existe pas tout fait ?

Peut-être le LSAP Amp1...

[renan]

Moi j'ai ça
https://www.musicalparadise.ca/store/in ... duct_id=54
Actuellement sur ma compression en actif avec des 6l6.
On peut y monter des el34. Je ne sais pas si c'est ce genre d'ampli dont parle Ajmars.
Franchement, hormis le tout petit souffle sur la compression c'est ce que j'ai eu de mieux chez moi.