Je suis passé à l'hybride

[CC44]

Pour ma part, sur un de mes systèmes, c'est un Yaqin VK2100 qui amplifie.
Ca marche trés bien.
Associé à des prototypes d'enceintes assez incroyables, ça travaille très bien tous les registres.
Et ça valait que dalle.

[photo.phil]

l'hybride du moment c'est mon Schiit Vali.

[jeanpascalg]

Plus sérieusement il faut dans le cadre que tu décrit considérer l'impédance de sortie du préamplificateur et l'impédance d'entrée de l'ampli.
L'intérêt de l'hybride viens d'une intention et d'une démarche propre du concepteur orienté soit sur les performances sonores sois comme argument marketing.

C’est ce que je pensais et donc je ne comprenais pas ce que disait  Fayet.

C'est pas complètement n'importe quoi.
Un étage d'entrée à tube aura une impédance élevée si l'attaque se fait sur la grille ce qui est généralement le cas.
Un étage à transistor bipolaire aura une impédance plus basse, ne serais-ce que par le fait du courant de base mais un étage à FET sera comparable à un étage à tube.

Fayet m’as parlé de cette histoire d’impédance d’entrée de l’ampli hybride tubes transistor, il n’aurait donc pas complètement tort.

[KRL]

C est marrant le petit yakin VK1200 je l ai eu , alors effectivement ça ne valait pas grand chose oui a 200€ en occasion d accord mais au prix neuf avec options tubes NOS a 1200€ ouais bof bof
Déjà il ne faut pas que les enceintes soient gourmandes
Et puis ça manque d impact , de tenu en bas , de matière dans le medium en fait rien d exceptionnel
J ai eu plusieurs hybrides mais pour l instant pas convaincu

Dernière édition par KRL le 13 Nov 2023 à 13:04, édité 1 fois.

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour jeanpascal,

C’est ce que je pensais et donc je ne comprenais pas ce que disait  Fayet.

Notre ami Fayet c'est trompé en confondant niveau d'impédance source et niveau d'impédance récepteur. Pas plus tard qu'il y à quelques jours nous avons échangé sur ce sujet dans une filière. Malheureusement parce que ces derniers étaient hors sujet ces échanges ont été effacés.

A l'évidence le sujet des impédances en audio, hi-fi ou Pro est pour certain mal compris ou mal interprété. C'est pas vraiment un problème si on se donne la peine de se documenter un peu, de se poser les bonnes questions on fini par trouver de bonnes réponses !

Ceci dit, après avoir mis en doute certains de mes propos je n'ai pas de retour de notre ami R.C qui visiblement lui aussi fait confusion sur le branchements et la " mesure " des impédances source/émetteur. Je lui fait noter au passage que si problématique il devait y avoir sur la liaison elle ne se manifeste pas à 1kHz !

Fayet m’as parlé de cette histoire d’impédance d’entrée de l’ampli hybride tubes transistor, il n’aurait donc pas complètement tort.

Que l'impédance d'entrée d'un amplificateur soit d'un certain niveau (disons haut pour fixer un ordre de grandeur 100K) n'a que très peu d'influence du moment que l'impédance source soit au moins identique ou plus faible. Ceci dit, vu d'ici je ne vois pas trop le lien et/ou le rapport de causalité, mais bon...

Comme je l'ai écrit précédemment la conception et la réalisation d'un hybride tubes/transistor ou transistor/tubes part tout d'abord d'une intention, d'une démarche propre au concepteur qui est selon moi orienté soit pour atteindre certaines performances sonores soit comme argument marketing ou encore mettre en avant sa maîtrise du domaine.

Perso, j'ai rien contre les appareils hybrides disons que techniquement je considère qu'il est préférable d'opter pour l'un ou pour l'autre car je suis vieux jeu et suis pas pour le mélange des genres !  

Salutations. Tony

[R.C.]

Bonjour,

"Que l'impédance d'entrée d'un amplificateur soit d'un certain niveau (disons haut pour fixer un ordre de grandeur 100K) n'a que très peu d'influence du moment que l'impédance source soit au moins identique ou plus faible. Ceci dit, vu d'ici je ne vois pas trop le lien et/ou le rapport de causalité, mais bon.."

Je t'amene des preuves de ce que j'avance :
http://www.unige.ch/sciences/physique/tp/tpe/PDF/E1.pdf

Sources-Ri.png

Université de Geneve , ils se trompent aussi ?
Ils produisent exactement le schema de simulation/calcul LTSpice , que j'ai presenté hier...

Et ceux-ci aussi sont dans l'erreur ?
http://gim.iut.univ-perp.fr/cours/cours ... ELECa2.pdf
Paragraphe "source de tension réelle"  :
_ Un générateur réel est modélisé par un générateur idéal en série avec sa résistance interne.
_En convention générateur, la caractéristique statique tension-courant du générateur de tension
_réel devient : u = e - r i.
_La résistance interne induit une chute de tension

Plutot que denigrer , argumentes un peu plus, car pour le moment tu n'a rien demontré de ce que tu ecris.
Quant à la frequence de 1khz que tu enonces ci-dessus ......

Deuxieme point:
La preuve par la realité des pratiques usuelles , les recommandations AR pour le  preamp  LS5 MKII
Specifications :

AR-LS5.png

_Output impedance : 400 Ohms
_20k minimum load
AR se trompe aussi ? Des ignorants, comme moi-meme, Fayet, ..etc ?
Bref,  j'abandonne l'idée de te convaincre
RC

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[Narcose]

Plaf.jpg

(Avant que le post soit verrouillé) c'est marrant... chacun pourra se prendre pour Batman  

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[claude_m4]

bonsoir



claude

[jeanpascalg]

_ Un générateur réel est modélisé par un générateur idéal en série avec sa résistance interne.
_En convention générateur, la caractéristique statique tension-courant du générateur de tension
_réel devient : u = e - r i.
_La résistance interne induit une chute de tension

Ce qu’on appelle source de tension en électronique dans un ampli c'est l’alimentation et non pas le signal d’entrée. D’ailleurs dans tes équations il n’y a pas d’impédance vu que c’est une tension continue.

[pedro]

Enfin je constate qu'une fois de plus vous faites chier tronky et que le temps qu'il passe a se chignoter
avec une bande de kornichons, il le passe pas sur mon devis d'ampli d'ecc99.
ca me kasse les kouilles et now j'en veut plus
marre d'attendre je prend un chinois

[Bruno D]

RC n'a pas parlé de source de tension mais de générateur théorique avec une résistance interne donnée qui ne tend pas nécessairement vers une valeur très faible comme c'est le cas avec une source de tension.

[Tron_ic]

Bonsoir à tous, bonsoir RC,

Je t'amene des preuves de ce que j'avance :

Certes, tu amènes des choses mais pas grand chose qui soit selon moi en rapport avec le sujet des impédances source et récepteur dans le cadre qui nous intéresse ! Encore une fois tu confonds certaines choses et tu tends à vouloir me donner des leçons alors que ton raisonnement est quelque peu biaisé.  Autrement dit tu mélanges adaptation de tension avec débit et adaptation de puissance !  



Faisons une hypothèse et posons la question de quel serait la différence entre deux préamplificateurs l'un de 400R et l'autre de 10K fournissent tous deux un signal de 2Vrms à 1Khz et connecté à un amplificateur qui à une impédance de 50k ?

Ils produisent exactement le schema de simulation/calcul LTSpice , que j'ai presenté hier...

Tu sembles oublier qu'un préamplificateur n'à pas pour objectif d'alimenter en puissance un amplificateur ! Le but est de lui transférer un signal (une modulation)! Dans ce cadre, les problématiques qui peuvent survenir sont liées aux longueurs des câbles, aux inductances et capacités parasites selon la Bande passante à transmettre sans perte et/ou trop d'atténuation. Ce faisant une faible perte de niveau n'est pas du tout problématique puisque qu'il suffira de la compenser avec une plus faible atténuation.

Et ceux-ci aussi sont dans l'erreur ?

Décidément tu n'as pas encore compris la différence dans le cadre discuté ici ! Que veux  tu que je te dises sinon tampis.

Plutot que denigrer , argumentes un peu plus, car pour le moment tu n'a rien demontré de ce que tu ecris.
Quant à la frequence de 1khz que tu enonces ci-dessus ......

Exprimer son avis et l'expliciter c'est pour toi du dénigrement ? Je te dit juste que tu fait erreur et que du coup tu induit certains lecteurs dans une confusion.

L'analyse de ta simulation n'est pour moi pas correcte. Quant à la fréquence lorsqu'on se trouve en régime dynamique elle doit me semble t'il être ad minima définie afin de définir la BP de la ligne.  

La preuve par la réalité des pratiques usuelles...

Ce n'est aucunement une preuve et tu pourra sans autre t'en rendre compte si tu simules et analyse correctement le cadre qui nous occupe ici. Et au fait en parlant de pratique usuelles rappelle nous s'il te plaît quel est l'année de sortie du préamplificateur AR en question ?

les recommandations AR pour le  preamp  LS5 MKII
Specifications :
_Output impedance : 400 Ohms
_20k minimum load

C'est une blague ? Et tu penses que cela signifie ou prouve quoi ? Qu'on ne pourrais pas y raccorder un amplificateur de 15K, 10K d'impédance ou même de 5K ? Ce préamplificateur à une impédance source de 400R et peut envoyer 50Vac et il n'y aura donc aucune problématique de transfert.

(Avant que le post soit verrouillé)

Pourquoi le post devrait t'il être verrouillé du moment que la discussion et les échanges sont cordiaux et ne visent qu'à éclairer lecteurs et membres sur la question... Je pense au contraire que le débat et l'échange est très intéressant

Suggestion : reprends ta simulation et regarde du coté des valeur attribuée à Vout source et Vout source 2 puis relis ta conclusion ?

N'y aurait t'il pas un truc qui fait masse dans ta représentation des impédances source et récepteur ?

Quoi qu'il en soit je vous partage une copie d'écran d'une vidéo intéressante de notre ami Cyrob :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Salutation. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 10 Nov 2023 à 13:29, édité 29 fois.

[berni13]

Je viens de visionner une vidéo de l’intérieur du Yakin VK2100;  effectivement c'est plutôt moyen comme construction (ne pas s'attendre aux miracles au prix proposé en neuf , à l'époque )....

[KRL]

Oui surtout avec l'option tubes NOS proposé par le constructeur et facturé a 200€ les 4 tubes 12at7 RT