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John coltrane

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Re: John coltrane

Message #101 par Bruno D » 13 Déc 2023 à 15:06

simon33 » 13 Déc 2023, 13:29 a écrit:Il y a d'autres batteurs qui ont aussi joué ce role . Je pense à Tony Williams et Jack Dejohnette voir Paul Motian ou Daniel Humair, Brian Blade aujourd'hui.


Oui, Tony Williams sur "Nefertiti" où il est le soliste, les autres jouent le thème répétitif bouclé sur lui même;
Inversion des rôles  :wink:
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Re: John coltrane

Message #102 par PP_65 » 13 Déc 2023 à 16:16

AJMARS » 13 Déc 2023, 11:33 a écrit:En ce qui concerne Coltrane, la rencontre avec Elvin Jones est très importante, et je pense que le fait de vouloir donner un rôle différent à la batterie, ne plus l'utiliser pour segmenter le temps, mais comme une autre voix complémentaire à celle de Coltrane, en simultané, est pour beaucoup dans les évolutions post 58... On a deux solistes, dont un est la batterie... tu me diras Ornette Coleman ira même plus loin en imaginant deux orchestres.

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Oui, c'est flagrant lorsque tu enchaînes les CDs ( ou  les LPs je suppose ^^) du coffret de l'intégrale Atlantic , il y a un avant et un après Elvin Jones .
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Re: John coltrane

Message #103 par peyrerouge » 13 Déc 2023 à 17:17

babaas » 12 Déc 2023, 18:03 a écrit:Idem pour moi.
Je conçois que Coltrane ait apporté énormément mais je le préfère comme interprète avec d'autres, de Ellington à Monk en passant par Davis ou Rollins.
Sa recherche musicale dépasse la mienne, du coup je reste à quai.


Si peu...
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  UNE MERVEILLE: LOVE I OBEY   https://www.youtube.com/watch?v=is3ilPcIwFA
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Re: John coltrane

Message #104 par Ca va d'aller » 13 Déc 2023 à 17:31

Ah j’aime bien le côté non mainstream, pas « mouton suiveur », ne pas aboyer avec la meute d’Ajmar. C’est sain, se faire sa propre opinion, l’autocritique…
Maintenant quand on parle de Coltrane c’est quand même une pointure. Ce n’est pas pour autant qu’on puisse ne pas aimer. Mais creuser et être curieux avant d’affirmer que cela ne te plait pas me semble un minimum.  Mais au même titre que Miles Davis ou Picasso il y a tellement de différences, de propositions différentes. Je n’aime pas tout chez Miles, Coltrane… Je préfère la période avant 1965. J’éprouve aussi beaucoup de difficultés avec ses derniers disques où il voulait jouer 3 notes en même temps.
Un de ceux qui pourraient le plus te plaire est je pense Crescent. Il est assez particulier. Je pense qu’il avait un mal de dents carabiné lors de l’enregistrement. Il est en conséquence plus sur un filet sur cet album. Celui avec Duke de 63 devrait aussi te plaire. Et puis tu peux approfondir avec ses classiques les plus reconnus. Et te laisser aller et partir, qui sait, en transe dans la savane avec Africa Brass session. C’est marrant cet album je l’ai écouté chez moi il y a quelques années en présence de Fabrizio Cassol d’Aka Moon et Sylvain Cambreling. Après le diner on a enchainé les disques. Et quand j’ai mis Coltrane ils étaient dithyrambiques. Pour eux c’est la base. C’est forcément leur avis de musiciens. Et cela ne veut pas dire que cela doit être de même pour nous. Mais j’ai quand même tendance à vouloir comprendre/creuser quand des gens du métier en parlent avec une telle admiration.
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Re: John coltrane

Message #105 par mkl » 13 Déc 2023 à 21:49

simon33 » 13 Déc 2023, 09:39 a écrit:Si çà peux donner envie de redécouvrir la discographie d'un musicien en ayant débattu ici , Tant mieux  . :biggrin: ]

Ou simplement juste découvrir. :wink:
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Re: John coltrane

Message #106 par AJMARS » 13 Déc 2023 à 22:53

Ca va d'aller » 13 Déc 2023, 17:31 a écrit:Ah j’aime bien le côté non mainstream, pas « mouton suiveur », ne pas aboyer avec la meute d’Ajmar. C’est sain, se faire sa propre opinion, l’autocritique…


En fait il ne s'agit pas d'une volonté de ma part, les choses m'apparaissent ainsi à l'écoute des disques, par exemple ce soir, j'ai réécoute deux fois Blue Train.... et on s'aperçoit  de la très forte présence de Lee Morgan dans l'album, qui est le pendant de Coltrane et dont la contribution est très présente. C'est un peu l'anti Miles avec cette frénésie de notes...
J'essaie (et pas qu'en écoute de musique) de prendre de plus en plus les choses "comme elles me viennent".
Ce disque prend de plus en plus d'importance dans ma petite image du Hard Bop.
On pourrait dire que Blue Train me "fait du bien", en fait il me fait sourire, alors que "A Love Supreme" me laisse toujours perplexe. Il ne s'agit pas pour moi de m'en remettre à la place culturelle du génie de Coltrane, ni à son importance historique, ni aux opinions admises (qui n'en sont pas moins importantes, je ne réfute rien à ce sujet, et je ne suis pas spécialiste), mais simplement au sentiment, à ce qui se passe quand j'écoute.

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Re: John coltrane

Message #107 par simon33 » 13 Déc 2023 à 23:13

Tu préfères tout simplement le jazz modal période Blue Note .

Si çà te fait du bien aux oreilles , profite et ne te force pas ..... :biggrin:

Je te conseille ce Freddie Hubbard avec Wayne Shorter .....

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Re: John coltrane

Message #108 par AJMARS » 14 Déc 2023 à 05:49

Bonjour,

Oui, je pense que tu as tout à fait raison.

Merci pour le conseil de disque, je vais en profiter.

A plus tard
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Re: John coltrane

Message #109 par simon33 » 14 Déc 2023 à 11:35

Pour bien commencer la journée . :biggrin:

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Re: John coltrane

Message #110 par guy19 » 14 Déc 2023 à 11:39

:biggrin:  :biggrin:  superbe album.

Vous allez avoir une belle journée à Malaga.

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Re: John coltrane

Message #111 par castellu » 14 Déc 2023 à 14:58

Salut André,
comme toi, j'aime beaucoup Soultrane, aussi le Monk/Trane, et d'autres.
Mais si tu ne connais pas, je te conseille le Mating Call, avec Tadd Dameron et ses compositions, juste magique.
On trouve aussi ces titres sur le vinyle On a Misty Night, sorti plus tard.

À écouter avec un bon vieux bourbon, à 1h du mat... :wink:
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Re: John coltrane

Message #112 par sax.tenor » 14 Déc 2023 à 15:16

In a misty night reprend Mating call. Mais quel est l'autre LP dans cette compilation In a misty night ?

je réponds à ma propre interrogation: c'est simplement Tenor Conclave (PRLP 7074)
Lascia La Spina, Cogli La Rosa   IL TRIONFO DEL TEMPO E DEL DISINGANNO - GF HAENDEL
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Re: John coltrane

Message #113 par AJMARS » 14 Déc 2023 à 15:25

Merci à tous pour vos conseils de disques.

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Re: John coltrane

Message #114 par castellu » 14 Déc 2023 à 15:26

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Re: John coltrane

Message #115 par simon33 » 14 Déc 2023 à 15:46

Ah , enfin des personnes de gout ..... Rare qu'on cite la période "Prestige" quand on parle de Coltrance  :wink:
Beaucoup de merveilles sur ce label : Dakar , Settin the pace .
Je profite du "bridge" pour citer LE " Saxophone Collosus " de Sonny Rollins avec aussi beaucoup de pépites de Rollins sur ce même label " Prestige" et "Riverside".
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Re: John coltrane

Message #116 par alaingob » 14 Déc 2023 à 16:15

castellu » 14 Déc 2023, 15:26 a écrit:Hello,
Tenor Conclave.

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Excellent LP
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Re: John coltrane

Message #117 par PP_65 » 14 Déc 2023 à 16:57

À écouter avec un bon vieux bourbon, à 1h du mat... :wink:
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Tu fais de la photo maintenant , parce que question cliché ...
Sinon pourquoi s'enquiquiner avec ces rognes de LPs usés ou ces CDs qui s'usent ?
https://www.discogs.com/fr/master/70400 ... Recordings
https://www.amazon.fr/John-Coltrane-Pre ... C89&sr=1-2
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Re: John coltrane

Message #118 par castellu » 14 Déc 2023 à 17:41

Simple cliché au smartphone pour répondre rapidement...
Par contre, toi tu n'as toujours pas changé de face :cool:

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Re: John coltrane

Message #119 par PP_65 » 14 Déc 2023 à 19:46

Tu n'as pas saisi ma vanne on dirair ^^
Non, non, ça ne concerne pas les vinyles .
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Re: John coltrane

Message #120 par LUX35 » 14 Déc 2023 à 22:31



Un Coltrane époque 1962, qui doit rassembler la terre entière !

Juste écouter...émotion, technique, un accord piano (duke) saxo (john) parfait, un morceau en mémoire de Stevie contrebassiste.....
Tout est changement, non pour ne plus être mais pour devenir ce qui n'est pas encore
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