Le Coin du Discophile Classique

[shushu]

Pourquoi tu ne l'aimes pas ?

Si, mais "eux" ne l'aiment guère de manière globale?  Je croyais qu'il y avait un léger consensus anti-Karajan sur le forum et je me gaussais donc un petit peu, taquinement.

[Alexvelocet]

j'écoute le requiem de Fauré
c'est trés beau

[shushu]

Par Celibidache et Munich?  

(hélas, trois fois hélas, un de mes disques préférés toutes catégories, je terminerai en camp de redressement)

[lcartau]

j'écoute le requiem de Fauré
c'est trés beau

Je regarde ça. C'était quoi ? En CD j'imagine un des deux Herreweghe chez HM ? Ou la Vulgate: Corboz chez Erato?

J'ai le vinyle du Corboz, faudrait que je l'écoute.

[Alleuze]

Eloge de la musique française

Cocorico, Messieurs, Cocorico…

Notre camarade shushu ayant récemment confié sa méconnaissance de Satie, je me suis rendu compte, à mon grand dam, que tous les cadors velus de ce forum d’exception touchaient leurs billes en termes de reggae, de salsa, de java serbo-valache et autre roucoulades sino- berbères mais connaissaient que pouic à MM Satie, Fauré, Ravel, Debussy, Messiaen, Poulenc et, a fortiori, à MM Lalo, d’Indy, Chausson, Chabrier, Massenet, Delibes, Bizet, Franck, Roussel, Saint-Saens etc.

Une telle incurie, bien que fort compréhensible en ces temps barbares, ne pouvait me laisser de marbre.

Sachez donc jeunes inconscients que la fabuleuse période impressionniste en peinture s’est accompagnée d’une non moins féconde période en musique (et en littérature donc, depuis Villiers de l’Isle Adam jusqu’à Proust) avant que nous sombrions dans la décrépitude actuelle. Amen.

Nous allons donc tenter une brève introduction à la musique française fin XIXème, mon exécration du romantisme m’interdisant de parler de Berlioz (à l’exception notable de la Fantastique du sus-dit)

Un bon croquis valant mieux qu’un long discours, une bonne vidéo vaut mieux qu’un court exergue :

Et voici donc la pub « British Airways », pardon le « Viens Malika » plus connu sous le nom de :

Duo des fleurs de l’Opéra Lakmé de Léo Delibes :




Ah, Lakmé, épitomé des transports amoureux de la bourgeoisie fin de siècle, le pantalon de nankin tendu sous la turgescence née de la vision d’une cantatrice déguisée en hindoue de bazar mais très supérieur, émotionnellement, à son équivalent pompier : la nymphe de William Bouguereau…




A suivre…

[Alleuze]

Et pour ceux qui ne jurent que par les lieder de Schubert, voici quelques mélopées franchouillardes de nature à renverser leurs préférences…

Ernest Chausson Le temps des Lilas


Emmanuel Chabrier Les éternuements


Vincent d’Indy Lied Maritime



Si vous n'êtes pas renversés, ce n'est pas grave, je prépare également une étude sur l'influence des Compagnons de la chanson dans la rythmique de Lady Gaga...

[Alleuze]

Et pour un temps pourri de Juillet à Paris quoi de mieux que quelques variantes sur une danse lente nommée pavane…

Fauré  Pavane opus 50

Au piano par le maître himself


Version orchestrée



Ravel  Pavane pour une Infante Défunte

Au piano (Richter)



Version orchestrée

[Alleuze]

Maurice RAVEL (1875-1937)

Pour ce qui est de la biographie, je vous renvoie là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ravel

Pour ce qui est de la musique, préparez-vous à découvrir un très grand.

Oubliez tout de suite le boléro, trop célèbre, trop joué et qui est un truc très spécial, quinze minutes de crescendo orchestral sans musique comme disait Ravel qui n’a jamais reculé devant l’exploit (cf le concerto pour la main gauche)

Cherchez d’abord les pièces pour piano: la Sonatine, le Tombeau de Couperin, les Jeux d'Eaux, les Miroirs, le Menuet Antique, Gaspard de la Nuit…

Ravel  Les Jeux d’Eaux Vlado Perlemuter



Essayez avec Alexandre Tharaud, Jean-Efflam Bavouzet, ou Perlemuter, Casadesus voire même Samson François pour le concerto en sol (ce qui me fait penser que Argerich est bien aussi dans le concerto en sol)…



Passez à la musique de chambre (un premier coup de maître avec le Quatuor à cordes, puis le Trio, la Sonate pour violon et piano, la Sonate pour violon et violoncelle...)



Vous êtes prêts pour les mélodies. D’abord deux cycles avec ensemble instrumental et qui comptent parmi ce qu’il y a de plus étonnant dans sa production: les 3 Poèmes de Mallarmé et les Chansons madécasses…

Puis plusieurs autres cycles de style assez variés comme les Histoires naturelles, Don Quichotte à Dulcinée, et Schéhérazade, chef d'oeuvre des débuts, plus connu en version orchestrale, avec déjà un orchestre extraordinairement raffiné et personnel, et plein d'autres mélodies séparées qui couvrent l'ensemble de sa vie.

Il y a un double CD chez Emi qui donne l'intégralité des mélodies (par Lott, Norman, Van Dam, Mesplé, Berganza...) et qui donne une très bonne image globale de l'oeuvre de Ravel. De plus il y a foule de petites mélodies superbes et peu connues. (Rêves, Ballade de la reine morte d'aimer, Les grands vents venus d'outre-mer, 2 Epigrammes de Clément Marot...)

Ravel Schéhérazade « Asie » Felicity Lott



Passez à l’orchestre avec une production symphonique très importante dont la Rapsodie espagnole, Daphnis et Chloé, Ma Mère l'Oye et le Tombeau de Couperin en version orchestrale, la Valse qui n’en est pas une mais un poème symphonique sur l’avant et l’après 14-18, et l'inévitable Boléro sans oublier 2 concertos…

Ravel Daphnis et Chloé « Lever du Jour » Charles Dutoit



Concluez avec les opéras soit 2 ouvrages miniatures délicieux, l'Heure espagnole et le féérique Enfant et les Sortilèges, un concentré de Ravel avec une succession d’atmosphères et de styles passablement déroutant à première écoute…

Ravel L’Enfant et les Sortilèges Lorin Maazel




Voilà, ce n’est pas la production de Bach, tant s’en faut, mais cela vaut largement la peine.

[CC44]

Merci beacuoup pour ces indications.
J'en ai découvert des machins dans tes filières, tu fais bien d'oeuvrer à leur entretien.

[Alleuze]

Tu es bien le seul, Corintintin lui même affirme qu'on ne parle pas musique sur le forum...  

[pdobdob]

Ravel, ce dandy flemmard, grillant des Gauloises, très exigent sur sa toilette, revêtant  habit noir, gilet blanc, col dur à coin cassé, des cravates et des bretelles rouge et bleus, qui refusait de se produire dans ses concerts s’il avais oublié ses chaussures vernis, a fréquenté  Bella Bartók, Edgard Varèse, Igor Stravinsky, Darius Milhaud, Georges Auric, Paul Dukas, qui demande à Gershwin de lui jouer « The Man I love », et bien cet homme est mort sans laissé de testament, aucune images filmée, aucun document sonore de sa voix.

C’est dans les dernières années de sa vie qu’il compose à mon avis ces deux plus grandes œuvres, le concerto pour la main gauche et le concerto en sol.

Le concerto pour la main gauche, est une commande d’un certain Wittgenstein, qui va interpréter ce concerto de sa propre main.
Ce Wittgenstein ne se contente pas de le jouer en concert, mais l’adapte à ses moyens et le transforme pour montrer à quel point, tout handicapé qu’il est, il est bon.
Ravel écoutant cela deviens de plus en plus glacé et dit à Wittgenstein que son interprétation tiens de la contre façon.
Dans une correspondance Wittgenstein écrit à Ravel, que les interprètes ne doivent pas être des esclaves, Ravel lui répond « Les interprètes sont des esclaves »
C’est presque à la fin de sa vie, que Ravel entend son œuvre interprète par Jacques Février.

Pour le concerto en sol commande de Serge Koussevitzky pour le 50 ° anniversaire de l’orchestre de Boston, Ravel l’écris en pensant qu’il en serait l’interprète, mais les difficultés pointent, il pense même que ce concerto n’est pas conçu pour le piano mais contre lui, il dit même à son ami qu’il n’arrive plus à terminer cette chose pour les deux mains.
L’Œuvre arrivé à terme en 1930 c’est Marguerite Long qui le déchiffre.
Il a été créé en 1932 à Paris salle Pleyel interprété par Marguerite Long, dirigé par Maurice Ravel et l’Orchestre des Concert Lamoureux.

Pierre.

Ps : à ceux qui s’aventuraient à lui demander ce qu’il tient pour son chef-d’œuvre: C’est le Boléro, voyons, répond-il aussitôt, malheureusement il est vide de musique.

Ps² : je vous invite à lire le roman « RAVEL » de Jean ECHENOZ aux Editions de Minuit.

Ps’’’: Ravel mérite bien une page d’écriture.

[lcartau]

Magnifique ! Tu recommences ce genre de truc quand tu veux!

[Alleuze]

Erik Satie (1866-1925)

«Il ne suffit pas de refuser la Légion d'Honneur ; encore faut-il ne pas la mériter !»  Erik Satie

Pour la biographie, je vous renvoie là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Satie

Pour la musique, sans lui reconnaître le niveau de Debussy ou Ravel, on peut tout de même faire une bonne place au pauvre Satie…

Alors, minimalisme génial ou pauvreté musicale proche de la fumisterie ?

Pour les uns, il y a, au mieux,  des choses vraiment pas mal (Socrate par exemple) et des trouvailles peut-être intéressantes pour l'époque, mais on dépasse rarement le stade des trouvailles justement et de l'anecdotique. En gros, il y a de jolies choses dans les pièces pour piano comme les Ogives, Sarabandes, Gnossiennes, Gymnopédies... Mais c'est tout de même bien creux…

Pour les autres, moins nombreux, il est vrai, Satie est un prédécesseur génial de la musique moderne dont se réclament aussi bien des musiciens comme John Cage et John Zorn, des jazzmen ou des artistes divers comme Brian Eno ou Yann Tiersen.

Satie me fait penser à Duchamp, même tendance à se prendre au sérieux dans le dérisoire mais fort impact sur l’art à venir qui, justement, va se nourrir de dérision face aux artistes « sérieux ».

Un exemple : largué par Suzanne Valadon, il compose Vexations, une mélodie courte dont il indique qu’il importe de la jouer 840 fois. Ce que John Cage finira par faire pendant près de vingt heures…

Autres exemples, les titres de ses œuvres du genre « préludes flasques pour un chien » et autres « embryons desséchés »… les « morceaux en forme de poire » écrits parce qu'on reprochait à ses morceaux de ne pas avoir de forme distincte. Ou la reprise de la marche funèbre de Chopin dans le 2ème « Embryons desséchés »….

Mais Satie, c’est aussi un univers harmonique, une magie faite de simplicité, de sobriété, une musique qui « sonne » efficace par sa mélancolie, qui crée une évidence que beaucoup lui reprochent la trouvant trop immédiate, trop « courte en bouche »… Du coup, certains interprètes ajoutent de la couleur, font « chanter le piano », ajoutent des nuances… Et bien non, avec Satie, il faut faire tout simple et tout s’installe de lui même… L’orchestration par Debussy des Gymnopédies I et III en est une illustration parfaite, tout est par terre !!! Ravel a fait mieux avec la II mais, bon…

Il faut convenir qu’il y a aussi de l’art à composer des oeuvres aussi prégnantes avec aussi peu d'éléments.

Alors, jugez par vous mêmes, si, comme moi, vous trouvez une puissance quasi hypnotique aux Gnossiennes et aux Gymnopédies, vous ne serez pas venus pour rien.

On commencera donc par les Œuvres Pour piano

L’intégrale (qui n’en est plus une puisque d’autres partitions ont été trouvées depuis sa parution) d’Aldo Ciccolini a beaucoup fait pour faire connaître Satie à ma génération.



On peut lui en préférer d’autres, celles de Barbier ou de Thibaudet mais celle du maître Aldo a ce je ne sais quoi qu’on appelle grâce, charme, complicité etc. Qui plus est, ce sont 5 vinyles…





Mais je vous recommanderai néanmoins deux (pouark) CDs :

L’un est une interprétation « janséniste » des classiques





L’autre est une introduction à Satie un poil plus brillante




Et pour les amateurs de curiosités "à la PP", on citera cette reprise jazzy :

http://www.onefinalnote.com/reviews/v/v ... f-erik.asp


A suivre

[pdobdob]

Avant Maurice Ravel, je m’attendais à Claude Debussy, maintenant on passa à Erik Satie en fin de compte, tu fais tout dans le désordre.
Bon ce n’est pas grave, d’après ta description Eric Satie est ce que Salvador Dali est à la peinture une génération plus tard.

Pierre.

Ps: dans le Satie par Alexandre Tharaud, les morceaux chantés par Juliette sont de petits bijoux.

[peyrerouge]

Pour le SATIE côté jazz côté free il y a aussi:

Sept tableaux phoniques  Erik Satie (LP NATO)

[lcartau]

Les Ciccolini sont de magnifiques disques... Et pas trop dur à dégotter. Courrez y vite !

[Alleuze]

Claude Debussy (1862-1918)


Faut que je vous cause du père Bubusse sinon le pdobdob y va encore m’eng…

Bon, pour la bio, vous connaissez l’adresse :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Debussy

La question qui étreint le ramassis d’incultes crottés qui fréquente ce bouge c’est, bien sûr, : par quoi commencer ?

Même un éclaté du tympan comme l’Autruche a entendu parler de la Mer du sus-dit mais en saisit-il l’architecture complexe ce galapiat qui reconnait avec gourmandise n’aimer que ce qui pulse ? Non, forcément non, alors il faut y aller doucement… D’un autre côté, un mec qui déclare : « La musique doit humblement chercher à faire plaisir, l'extrême complication est le contraire de l'art » devrait plaire au plus grand nombre. Force est de constater qu’il n’en est rien, y compris sur les fora de musique sérieuse pour gens sérieux…

D’où vient ce recul ?

Un signe qui ne trompe guère, Debussy n’est pratiquement pas utilisé dans la pub (à part un bout de la Suite Bergamasque pour le Chanel N°5), au temps pour l’impression de déjà entendu…



Le même, au piano comme il se doit, par Giesekind




Ergo, la logique de ce qui va suivre, nous allons d’abord parler des œuvres pour piano…


A suivre

[peyrerouge]

Gieseking  plutôt ....   il y en a au moins un qui suit.....

[pdobdob]

Monsieur Claude Debussy est pour moi le maitre de la musique moderne et tu as raison de commencer  par ses œuvres pour piano.
C’est avec cet instrument que Debussy s’exprime le plus librement, qu’il met enfin fin à plusieurs siècles d’harmonie tonale fonctionnelle.
Il invente des structures rythmiques, emploie une gamme de hauteurs irrationnelles, compose plus avec les sons qu’avec des notes.

Pierre.

[Alleuze]

Debussy (suite)

On laissera de côté les oeuvres de jeunesse, soit les 2 Arabesques et la Rêverie. On est encore dans la recherche mélodique teintée de (pouark) romantisme et pas encore dans le « vrai » Debussy (De toutes les façons, ce cher Claude lui-même a dit que la rêverie était à ch… mais si vous aimez les zoulis arpèges, il y a la 1ère arabesque)…




La Suite bergamasque (et son fameux Clair de lune, voir plus haut) est déjà plus intéressante…




mais c’est la Sarabande (1894) qui établit le style Debussy avec ses harmonies nouvelles et ses accords à base de quartes défiant toute analyse tonale. J’ai encore quelque part une cassette de l’IRCAM sur laquelle Boulez s’étend pendant des heures sur les intervalles de quarte, il semble que cela soit quelque chose…





On parle souvent d’impressionnisme pour Debussy mais les époques ne correspondent pas car c’est au début du siècle que sont composées les Estampes, premières pièces pour piano qu'on puisse vraiment qualifier d'impressionnistes, la peinture en est déjà au fauvisme…

Pagodes tout d'abord, écrite sur le mode pentatonique sous l'inspiration de musique exotique (des gamelans balinais découverts lors de l'Exposition universelle),



puis la Soirée dans Grenade par le maître himself,



et enfin les Jardins sous la pluie par Gieseking  



Bon, pour les interprétations, je vous sais névrosés, irritables et, pour tout dire, d’une mauvaise foi insigne aussi ne donnerai-je pas mon avis si ce n’est que Debussy nécessite un jeu très rigoureux, à l’inverse, par exemple d’un Samson François souvent cité mais souvent hasardeux…

Bon, si l’on insiste, il y a :



Mais, lui aussi, peut être inégal. Ce qu’il y a de difficile avec ces pièces, c’est qu’après s’être fait une idée précise de l'interprétation que l'on souhaite entendre, les pianistes peuvent être à la fois géniaux et décevants au sein d'un même disque…

Autres choix :





Et puisque nous faisons dans l’exhaustif (mâtin, quel forum !) je recommande ce site où il est possible d’écouter nombre de pièces :
http://pianosociety.com/cms/index.php?section=153

A suivre