Tension de plaque a partir du schéma.

[Alexlesourisseau]

90V ET -1.3V

Comme sur le datasheet philips

Il y a des perles de ferrites aussi sur le duovac j'essayerai d'approcher la main poir verifier.

J ai refait les mesures de nombreuses fois pour verifier donc je pense que les mesures sont bonnes. Ces tubes sont des exeptions (édit peut être pas finalement ) sur le lot. Le reste semble plus correlé entre pente et debit

Dernière édition par Alexlesourisseau le 12 Jan 2024 à 10:55, édité 3 fois.

[Bruno D]

Je préfère 100 volts et - 2 volts, sur la courbe de la même doc Philips, ça tombe pile sur 10 mA.

Tous les tubes faiblards que j'avais mis de côté et qui débitent autour de 5 mA, ont une pente de 8 mA/V.

Par contre, ces même tubes, dans des conditions de mesure différentes : 150 volts et - 1,5 volt ont un débit autour de 30 mA et une pente  très souvent supérieure à 12mA/V, parfois 15, 16 mA/V.

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[Alexlesourisseau]

Bonjour,

J'ai repeté l'operation en apprchant la main du tube, en le touchant pendant la mesure, je ne constate aucune variation. Rien du tout.

Une grande ligne semble se dessiner quand même,

quasi tout les amperex mesurées jusqu'a présent ont cette caractéristique de débit faible pour une pente dans les specs.

Alors que de façon générale les 6n23p on une pente plus plus faible comparée à leur débit. (Dans celles qui sont bonnes car il y a beaucoup de dechets...)

Mais ça ne me dit toujours pas si il vaut mieux un tube avec une bonne pente ou un tube avec un bon débit, lorsqu'on a pas les deux en même temps évidement..

-- 12 Jan 2024 à 10:32 --

Ah nos messages se sont croisés...

Je vais essayer ce protocole pour comparer.

Lequel de ces protocole se rapprocherait le plus d'une utilisation dans un ampli ?

-- 12 Jan 2024 à 10:34 --

lorsque le tube est ecarté avec une mesure à 90v si la mesure à 150 est bonne.

Que doit on en conclure ?

Le tube est il bon ou pas ?

[Bruno D]

Je n'ai aucun tube avec débit faible et pente normale.

Les seules mesures discordantes sont le fait d'oscillation HF et on a pas toujours un "effet de main"

Oui, tester dans les conditions d'utilisation c'est le mieux, encore faut-il les avoir  

[Alexlesourisseau]

Est ce que je peux t'envoyer un de ces tubes avec un debit faible et une pente normale ? Comme ça on pourra confirmer ?

Si on reprend les mesures sur le preamp au debut

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20230918_220323 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

Je devrais mesurer les tubes a

70V

160V

250V

En fonction de leur place dans le preamp ?

Merci pour vos réponses

Dernière édition par Alexlesourisseau le 12 Jan 2024 à 12:10, édité 1 fois.

[Alexlesourisseau]

Je pense que mon protocole de mesure de pente n'est pas bon...


Pour gagner du temps j'ai mesuré entre -1.3 et -0.3V

J'ai l'impression que les amperex sont plus aptes à debiter à-0.3V que les 6n23p.

Lorsque je mesure entre -0.8v et -1.8v je mesure une pente plus faible.

Dans ces conditions la pente et le debit sont parfaitement corrélés

Plus qu à refaire toutes les pentes...

[Bruno D]

Est ce que je peux t'envoyer un de ces tubes avec un debit faible et une pente normale ? Comme ça on pourra confirmer ?

Si on reprend les mesures sur le preamp au debut

[ Image ]20230918_220323 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

Je devrais mesurer les tubes a

70V

160V

250V

En fonction de leur place dans le preamp ?

Merci pour vos réponses

Les tensions mesurées donnent une idée de la zone de fonctionnement mais 70 volts c'est vraiment pas beaucoup.
Ces tensions sont le reflet du débit dans les tubes via les résistances de charges, un tube qui débitera moins de courant donnera peut-être  80 ou 90 volts au point de mesure.
Et puis le schéma est complexe, il y a des couplages croisés ...

Je crois qu'il  ne faut pas trop se prendre la tête, utiliser une tension de mesure de100 à 150 volts et regarder les courbes.
Si il y a discordance entre débit et pente, oscillation probable.
C'est facile avec l'U61,il suffit de  baisser  la clé "vide", ce qui introduit une résistance de forte valeur dans le circuit grille,  si le courant plaque varie, il y a oscillation.

-- 12 Jan 2024, 12:15 --

Pour la mesure de pente, je le fais sur 0,5 volts et je multiplie par 2 la variation de courant.
C'est plus facile et on ne s'éloigne pas trop de la zone du courant plaque mesuré.

[Alexlesourisseau]

Sur le duovac il y aussi une clef vaccum qui introduit une résistance.

Lorsque j'appuis le courant varie legerment. Sur un tube HS niveau vide le courant à varié du simple au double.

[Bruno D]

Fais l'essai avec ce tube HS pour vérifier la présence d'un effet de main.
Si c'est le cas, c'est une oscillation et pas un problème de vide.

Une petite variation du courant plaque signale un problème de vide imparfait.
Une grosse variation est plutôt un phénomène d'oscillation.

[Alexlesourisseau]

Hmmm pas sur mais je vais essayer

le duovac indique également une surcharge lors de la mesure et le temoin de court circuit flash en continu... je pense que le tube est bien HS.

[Bruno D]

Dans la doc du Metrix est indiqué : défaut de vide > petite variation du courant plaque.

Après il y a des tubes qui ont franchement pris l'air mais ce sont plutôt des tubes plus gros que les Noval et là pas besoin d'une résistance dans le circuit grille, ça flash tout de suite avec une belle couleur bleue dans le tube.

[Alexlesourisseau]

C'est pas mal ton protocole de mesure à 100V je vais faire comme ça maintenant. Ça donne un pourcentage en direct.

Pour le vide si une petite variation indique un vide imparfait alors tout mes tubes sont défectueux... ce que je n'espère pas !

[francis13800]

Je mesure également avec 100v plaque pour trouver un courant de 9mA , un point que j'ai trouvé sur la courbe de la data du tube

[FAYET]

Je l'ai tracé:

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Philippe

[francis13800]

Toutafé  

[Alexlesourisseau]

Bonsoir francis,

Sur les courbes je lis 10ma voir un peu plus, du coup tu cherches un minimum de 9ma si je comprends bien ?

En dessous tu estimes que c'est hors specs ?

[francis13800]

C’est ce que l’on recherche tous mais difficile de trouver des tubes qui rentrent dans les spec.
Je viens de mesurer un octet d’ecc88 vendus pour triés et appairés tous avec le delta code.
Les mesures vont de 6mA à 8,5 avec des pentes entre 8 et 9 .
J’ai un peu de stock dans cette reference, neufs et dans leurs boîtes .
Je m’approche des débits recherchés sans les atteindre .
Ces tubes sont ils hors spec ? Non, je ne le pense pas mais peut être juste endormis ..

[Bruno D]

Une doc très intéressante, issue des caractéristiques de E188CC :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Les caractéristiques sont données pour trois groupes : initial, moyen et fin de vie
Dans les conditions de mesure, on a 100 volts de tension plaque et une tension de polarisation de + 9 volts avec une résistance cathode de 680 ohms.
Si on fait le calcul c'est équivalent à une polarisation de - 1,2 volts
Pourquoi cette méthode ? Probablement pour moyenner les disparités entre tubes et se rapprocher des conditions d'emploi.

En faisant les mesures sur quelques tubes avec 100 volts et - 1,2 on se rapproche des caractéristiques données : 15 mA et 12,5 mA/V

[mingus]

Je pense que mon protocole de mesure de pente n'est pas bon...


Pour gagner du temps j'ai mesuré entre -1.3 et -0.3V

J'ai l'impression que les amperex sont plus aptes à debiter à-0.3V que les 6n23p.

Lorsque je mesure entre -0.8v et -1.8v je mesure une pente plus faible.

Dans ces conditions la pente et le debit sont parfaitement corrélés

Plus qu à refaire toutes les pentes...

Bonjour , pour la pente, il ne faut pas faire varier ton 1 V comme ça mais plutôt +/- 0,5 V par rapport à la valeur nominale.

Par exemple: pour un nominal de -1,5V tu mesures à -1V et à -2V, tu fais la différence et tu auras ta pente en mA/V.

Ton tube sera moins sollicité.  

[Bruno D]

Oui, c'est ce qui est indiqué dans la notice Metrix.
Je me sers des trois méthodes selon le tube testé, je vais au plus pratique.
Avec les tubes à pente faible, la variation de 1 volt est la plus simple et donne une lecture directe rapide.

Je viens de faire l'essai des conditions de mesure données pour l'E188CC.
Mise en place d'une résistance de  680 ohms à la place du cavalier correspondant à la cathode.
Utilisation de l'alimentation d'écran pour avoir + 9 volts sur la grille, c'est pas pratique, le réglage n'est pas prévu pour de si petites tensions.
C'est épatant, beaucoup de mes tubes "faibles" sont entre 14 et 15 mA  
Par contre pour mesurer la pente c'est pas facile, il faut rajouter un voltmètre entre la cathode et la grille.