Tension de plaque a partir du schéma.

[Alexlesourisseau]

Salut Mingus,

Tu n'avais pas refais l'alim de ton sp6b pour tout passer en paralèlle toi ? Plutot que ce montage en série du chauffage ?

[mingus]

Non je n'ai touché à rien. Je me suis contenté de le recaper (les chimiques, les diodes, trimers de bias)) et de changer les RCA.

La zone concernée est entourée en rouge. Par contre toucher à ça, je ferais pas.

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[Alexlesourisseau]

Apres si c'est juste raccorder une alim externe pour pouvoir alimenter les 6n2p en parallèle je ne vois pas de risques. Un switch pour choisir externe parallele/interne série et le tour est joué.

[mingus]

Ben regardes le schéma dans sa totalité. Je ne m'y aventurerais pas.

Quant à mettre en œuvre cette modif sur le circuit.....

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[Bruno D]

Oui, bien compliqué pour un intérêt très discutable et risque de dégrader inutilement un appareil de qualité.

[mingus]

Toutafé d'accord avec toi.

[Alexlesourisseau]

Ben l'interet serait quand même de pouvoir utiliser des tubes très bien construits et surtout pas cher. Le risque je ne le vois pas, au moins pour V1 V2 V4 V5 si je coupe completement la partie qui alimente ces tubes et mets en place une alim externe. Mais je me trompe peut être, et dans ce cas j'aimerais savoir pourquoi ce ne serait pas possible.

Pour V3 et V6 c'est peut être plus compliqué effectivement.

Ce montage serait entierment réversible donc aucune dégradation à part deux trous à l'arriére de l'appareil, pour l'alim et le switch.

Ps,  je parle du sp6A, le B est peut être différent sur l'alim, je mesurerai mes 6n2p ce we pour voir si ça vaut le coup

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Screenshot_20240118_122559_Samsung Notes by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

[Bruno D]

Je ne crois pas que ce soit simple à réaliser, il y a beaucoup de commutations à faire.
Dans le boitier externe il y aura 1 transfo 12 volts avec redressement, filtrage, régulateur 12 volts et un commutateur rotatif, 2 positions, 4 circuits.
Il faudra un cordon avec 6 conducteurs connectés aux points 20, 25 et 26, 27, 28, 29 . Enlever les straps proprement au niveau du CI.
Tu vas te retrouver avec des fils partout  

[Alexlesourisseau]

Je viens de rentrer chez moi, j'ai donc retubé le preamp avec tous mes meilleurs tubes.

Les 4 premiers tubes d entrée avec des 6n23p au top de leur forme. Tout le reste est tubé Amperex.

Je retrouve du detail et de la dynamique c est plus vivant quand mème. Les tubes en place etaient surment fatigués je vais les mesurer pour voir. Mais je pense que malgré tout il doit y avoir une différence entre un tube aux valeurs specs et un autre mesuré faible. Ça s'entend quand même je trouve.

[Bruno D]

J'ai passé pas mal de tubes avec la résistance de 5 K dans le circuit plaque, 100 volts et - 1,5 sur la grille.

Comme prévu, les disparités entre tubes sont très atténuées, ils débitent en majorité autour de 5,5 mA.
La pente est encore plus constante à 3 mA/V.

Conclusion : quand on se rapproche des conditions réelles d'utilisation, ici avec une résistance de charge sur la plaque, les disparités constatées aux mesures classiques ne sont pas effectives.

[Alexlesourisseau]

Je ferai le test pour voir dans quelle mesure.

Les changement des tubes sur le preamp est quand même audible il y a donc forcement quelque chose qui joue.

[Bruno D]

Attention, nos perceptions auditives ne sont pas fiables, elles peuvent être influencées par le fait de savoir quelque chose.

-  Savoir qu'un commutateur a été actionné, même si ce commutateur n'est branché à rien du tout !
-  Savoir que les tubes installés sont au top du top des mesures.

[Alexlesourisseau]

Je sais ça Bruno et je suis un objectiviste.

Mais dans le cas présent ça me parait trop gros. Ça m'arrangerais bien que tout mes tubes soient bons là je suis obligé d'en écarter une grande partie sinon j'aurais des ECC88 pour une vie entiere. Il va falloir que je continue la chasse aux tubes...Et je m'en passerais bien.

Je serais donc plutot partisan de rechercher le pourquoi il y a une différence quand même.

Lorsque tu mesures avec 5K est ce que tu notes une différence quand mème d'un tube à l'autre ? Même si elle sont minimes elles pourraient tres bien expliquer la différence de rendu.

Ton raisonement serait juste si et seuleument si, aucune différence n'était observée. Dans le cas contraire c'est après une histoire de tolérances.

J'ai mesuré les tubes qui étaient dans le ls5 ils sont effectivement tres faibles...

Deux ou trois etaient encore bons et même parfois forts mais tous les autres sont à moins de 50% du nominal et descendent jusqu'à 30%...

Pour donner un ordre d'idée

[Bruno D]

La différence de rendu est totalement subjective, nos oreilles ne sont pas des appareils de mesure.

La durée de vie restante d'un tube peut être estimée avec la méthode indiquée par Philips : 100 volts, + 9v sur la grille et 680 ohms entre masse et cathode.
Ce protocole de polarisation automatique se rapproche des conditions d'utilisation réelle et corrige les disparités, on peut ensuite classer les tubes en catégorie I (  tube neuf ),  II ( mi-vie ) et III ( fin de vie )

[Alexlesourisseau]

J'ai bien compris le protocole de mesure de philips qui semble d'ailleurs etre repris par EH pour ses 6922.

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Screenshot_20240119_153918_Samsung Notes by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

Les tolérances de disparité sont d'ailleurs édifiantes.

Ce que je ne comprends pas, c'est le raisonement qui arrive à la conclusion que mesurer des écarts minime avec ce protocole sous entend que tout les tubes donneront les mêmes resultats (sonneront de la même facon pour être subjectif :) )


Ojectivement que constate t on ?


Objectivement, et ce sont tes mesures pas les miennes, on mesure des écarts (même si ils sont reduits) ce qui nous permet d'ailleurs de classer les tubes selon trois catégories.  A quel moment peut on conclure qu'ils vont tous donner le même résultat en mesurant des écarts, c'est un non sens.

Si on subdivise la categorie I en 100 sous ensembles on aura les 1 au top du top et les 100 qui seront dejà moins performant. Entre ces deux tubes appartenant à la même catégorie de "tube neuf"

Qu'est ce qui nous permet de conclure qu'ils donneront les même résultats une fois dans un ampli ?

C'est amha justement cette tolérance qu'il faut évaluer.

Si tu es d'accord pour faire une série de mesure sur 50 ou 100 tubes

Avec le protocole standard et le protocole avec 680 ohm et 9v
Que tu m'envoies les données je serais ravi d'en faire une analyse croisée.

Et qui sait, peut être que quelque chose en ressortirait.

[Bruno D]

Ce qu'il faudrait faire c'est des mesures des performances du préamplificateur équipé de trois jeux de tubes, respectivement de la catégorie I, II et III.
Et voir si il y a baisse des performances en terme de niveau de sortie, impédance de sortie et distorsion.

Très logiquement avec la catégorie III, on devrait voir une baisse significative des performances de l'appareil.
Sinon, c'est que le circuit est très bien corrigé ce qui ne devrait pas surprendre car AR a souvent utilisé des circuits croisés pour compenser des disparités des tubes ou l'usure normale de ceux-çi. Cf les circuits drivers des amplis D76 ou D79 équipés de 6CG7.

Ce ne sont pas mes mesures mais celles réalisées dans des conditions différentes, toujours précisées et sur un lot de tubes assez important mais cela n'exclut pas que ce lot soit différent d'un autre.

[Alexlesourisseau]

Je suis d accord

Et je veux bien essayer de mesurer la distorsion sur mon préampli avec mon oscilo numérique.

Mais je ne suis pas certain de la validité du résulat vu que ce ne sera pas non plus un banc de mesure professionnel

[Bruno D]

Bon, avec 100 volts,- 1,5 sur la grille et 5 K sur l'anode, le gros de la troupe est à 5,5 mA.
La pente par contre est très stable pour tous les tubes à 3 mA/V.

Ce qui veut dire qu'en utilisation réelle, avec au minimum une résistance de charge d'anode, les disparités constatées aux mesures classiques sont très amorties.

[Alexlesourisseau]

C'est intéressant,

À partir de quelles mesures avec -2v et 100v est ce que tu constates que les tubes dévient aux mesures avec 5k sur l'anode ?

Si toutefois les mesures sont corrllées

[Bruno D]

Comprends pas la question  

Les données de départ sont : 100 volts à vide,- 1,5 volt sur la grille et 5 K dans le circuit d'anode.
La pente est mesurée entre - 1,5 et - 2, le différentiel de courant plaque est multiplié par 2.

Evidemment dés que le tube commence à débiter, la tension plaque chute dans la résistance de 5 K.