Un 15 pouces pour une 2 voies...

[Damounet74]

Bonjour à tous,

alors éternelle question du 2 voies HR avec un 15 pouces et une compression 1 pouce...
Mais existe-t-il des alternatives encore disponibles, trouvables assez facilement (neuf ou occas) et abordables pour remplacer les fameux Altec/GPA 416 dans 200l maxi ?
Chez PHL, Faital, JBL ? ou autres ? je suis preneur de référence et ou d'idée si vous en avez.

Bonne journée

Damien

[AJMARS]

Peut être regarder par là....

https://audiotechnology.dk/flexunits/15 ... -kap-8250/
https://audiotechnology.dk/flexunits/15 ... 5-10-8249/

A plus
André

[Damounet74]

Merci, mais à 1000€ le bout c'est au dessus du budget    

Je pensais plutôt à un PHL 5021 ou Faital 15FH52 ...

[deslou]

Sica 15E2,
https://www.toutlehautparleur.com/unive ... pouce.html

[Minimum]

Hello !

Tu as la solution Klipsch, mais au lieu de faire des 3 voies tu fais une deux voies HR un peu comme les Cornscala D de Crites. Ce sont généralement des 38cm en 4 ohms utilisés avec des compressions de 1" en 16 ohms. Concernant les 38, Il y a des similitudes avec les solutions 15" Altec : membrane légère, lisse, papier parfois avec fibres, équipage mobile entre 70 et 90Gr environ, suspensions petits plis, possibilité de monter jusque vers 700/800 Hz de manière "assez" convenable, ...

https://critesspeakers.com/products/cri ... s-shipping



les candidats souvent utilisés sont:

- Klipsch K33E l'original

- Emminence Kappa 15C (les photos des membranes sur TLHP ne sont pas les bonnes, les membranes sont lisses) et KAPPALITE 3015LF-4 https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html
https://www.thomann.de/fr/eminence_kapp ... PsQAvD_BwE

- Faital Pro 15PR400-4 https://en.toutlehautparleur.com/brands ... -inch.html
https://en.toutlehautparleur.com/media/ ... R400-4.pdf   édit : concernant le Faital 15FH520 que tu as choisis, le MMs me semble un peu trop lourd = 105Gr

- Crites 1526, 1526F, 1526C, https://critesspeakers.com/products/cw1 ... eq=uniform  https://critesspeakers.com/collections/woofer   tarif pour la paire, certainement des frais de douanes et port à voir avec Crites


Regarde aussi chez 18Sound s'il y a des candidats possibles, par exemple 15w700/750 ou 15nd730/830

Il est certainement possible dans ton cas d'utiliser les versions 8 ohms de certains modèles, par exemple les Kappa 15A, KAPPALITE 3015LF-8, Faital 15PR400 8 Ohms ...

Dernière édition par Minimum le 06 Sep 2024 à 08:48, édité 1 fois.

[Letp]

" membrane légère "

Je me disais la même chose . Quand j'avais cherché c'est ce que je regardais en premier .
D'un autre côté à voir aussi la FR , car d'après ce que j'avais constaté dans mes simulations , très souvent cela descendait pas très pas pour la fréquence d'accord d'un bass reflex . Tout est question d'équilibre c'est sûr , entre la pièce , les oreilles et d'autres trucs comme le volume final .
Perso, je recherchais pas un grave qui descendait ultra bas , donc un truc vers 40 hz/42hz me convenait très bien .
Une chose qui m'avait interpellé, ce font les fiches techniques très optimiste, notamment sur la FR , pour les HPs de sono ... Sur certains modèles , fallait les roder et les faire marcher à fond la caisse pendant une heure, pour s'approcher des fiches constructeurs, et cela restait parfois au dessus des 20% de tolérance largement . Et ce n'est pas vraiment l'usage que l'on a en hifi .

Peut-être si d'autres ont testés et mesurés certains HPs, cela aiderait certainement  

Jean

[doum]

Il y a 21 référence de 15 pouces chez B&C speakers: https://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver
On les retrouve chez TLHP: https://www.toutlehautparleur.com/unive ... pouce.html

[astrom]

bonjour,

tu cherches de vieux hps 418/421 altec que tu fais remembraner en 416-8b .et tu es heureux

[Damounet74]

Merci à tous, je vais regarder tout ça si j'ai un peu de temps de ce week end. J'ai repéré aussi le Supravox 400 avec un équipage mobile léger.

Pour les Altec 421, j'y ai pensé, mais trouver des membranes de 416 d'origine Altec ou GPA, c'est pas simple et pas donné non plus...

[AJMARS]

Bonjour
Le problème avec les 15" actuels (Faial, 18 sound, BetC... etc, qui sont souvent bien fabriqués), c'est qu'ils ont été pensés pour délivrer de forts niveaux sonores sur des enceintes de sono deux voies de volume assez faible, moins de 100 litres, qui sont si nécessaire complétées par un caisson de basses. Les fréquences de résonnance sont au plus bas à 35 Hz, (et encore c'est souvent très théorique). pour ce qui nous concerne, 35 Hz, c'est déjà un peu haut.... tout dépend de quelle cible on se donne en matière de basses fréquences. En sono, souvent 50 Hz, c'est déjà bas, si on a besoin de plus bas on passe sur des caissons avec des 18".

J'ai mentionné les Audio Technology, parce qu'ils sont conçus pour des besoins plus "hifi" où il est possible de vouloir descendre plus bas, typiquement 30/35 Hz, et même plus bas encore. Certes ces HPs sont plus chers. Et le rendement est significativement plus faible qu'un 416/515

Le marché sono a notablement divergé des besoins hifi, c'est pourquoi il est difficile pour nous de trouver des HPs de 15" qui conviennent parfaitement pour nos applications.
Personnellement je ne vois pas remplacement stricto sensu pour les Altec 416/515 ou les JBL série 150, qui combinent rendement et descente en fréquence, peut être voir chez Supravox, Fertin ou d'autres "petits" fabricants, il me semble aussi que Davis avait proposé des choses.

Tous les jours, je bénis le jour où j'ai acheté mes 515-8C et mes Tad TD2001....

A plus
André

[Damounet74]

Finalement le plus sage ça va être Altec 414 avec une 1 pouce dans un volume "contenu" ... le raccord sera plus facile avec la compression ... puis un 18 pouces si besoin de renfort et que la pièce s'y prête  

Dernière édition par Damounet74 le 06 Sep 2024 à 15:44, édité 1 fois.

[AJMARS]

414+1" c'est une excellente solution....

A plus
André

[Damounet74]

J'ai juste un peu peur que 414 "envoie moins" qu'un 15 pouces... mais je vais commencer par ça je pense  

[AJMARS]

Tu peux aussi prendre un 15 pouces, orientation sono moderne, ça descendra à peu près comme un 414 mais ça "enverra" plus qu'un 414, sachant que tu mettras peut être un 18" en caisson.....

Un 15 pouces sono "moderne" descendra à peu près comme un 414 et se chargera à peu près dans le même type de volume.

A plus
André

[Minimum]

Un Crites 1526 / 1526C / 1526F a une Fr à 26Hz  

https://critesspeakers.com/products/cw1 ... eq=uniform

[Damounet74]

@Minimum:
J'ai trouvé ça sur un forum étranger:

Crites CW1526C T/S
FS is 26.3
Re is 3.36
VAS is 506.3 Liters
BL is 12.49
QM is 9.93
QE is 0.27
QT is 0.26.
Sensitivity is 97 db
Coil is 1 mH.
Pmax is 150 watts
Xmax is 7.15 mm
MMS is 75.5 grams
Cms is 0.486 mm/N

C'est vrai que ça a l'air sympa !

@Ajmars:
Bien que le "kick" du 414 m'inquiète un peu, je suis encore plus inquiet quand au manque de "musicalité" des 15 pouces orienté sono... donc effectivement si je dois mettre un 18 pouces dans le bas, autant y mettre des 414 au dessus non ?
Pour info, c'est moi qui ai acquis les 802-8g de Yann (Bricoldur). J'ai également des Altec 811b, une paire de filtres Altec 1631a et de vénérables 414-8b qui attendent dans un placard... je crois qu'il est désormais temps de les utiliser...  

Damien

[astrom]

ah ! l 'évidence même !

[mkl]

B
Tous les jours, je bénis le jour où j'ai acheté mes 515-8C et mes Tad TD2001....

A plus
André

Comme je te comprends. Tous les jours, je bénis le jour où j'ai acheté mes 414-8B et celui qui me les a vendus. Parfois, je regrette de ne pas avoir acheté de 2001. Je pensais qu'elles deviendraient plus abordables un jour, mais je me suis grave planté.
Mais finalement, je n'y pense pas tant que ça.

Bien que le "kick" du 414 m'inquiète un peu, je suis encore plus inquiet quand au manque de "musicalité" des 15 pouces orienté sono... donc effectivement si je dois mettre un 18 pouces dans le bas, autant y mettre des 414 au dessus non ?
Pour info, c'est moi qui ai acquis les 802-8g de Yann (Bricoldur). J'ai également des Altec 811b, une paire de filtres Altec 1631a et de vénérables 414-8b qui attendent dans un placard... je crois qu'il est désormais temps de les utiliser...  

Damien

Tu as tout. Yapuka.

[Letp]

" J'ai juste un peu peur que 414 "envoie moins" qu'un 15 pouce  "

Oui c'est sûr ... La grosse différence, c'est l'ampleur, le naturel   du 15" p/r au 414 . Cela va descendre moins aussi .

Si on a une pièce pas trop grande le 414 peut être un choix qui donne beaucoup de satisfaction  et dans un volume plus raisonnable .

Un petit truc qui évitera beaucoup de cogitation, voir le message 46 :
Aide 2 voies altec

Je suis arrivé à la même configuration de filtre ( en 24db pour le grave au lieu de 18db ) après des mois de boulot . Y compris pour la résistance R4 ... Que j'ai pas mise car pas nécessaire pour moi . Le très gros avantage, c'est que ce filtre compense le décalage entre grave et compression et donne une phase impeccable . A adapter pour les valeurs selon les HPs quand même  

Je dois avouer que j'ai découvert ce message ... après avoir fini mon filtre   Cela m'aurait épargné beaucoup , mais vraiment beaucoup de mesures et de "taf" .

La config 414 + 802 marche très bien .

Ca ira jusque vers 12/13 khz peut être un poil plus selon le condo C2 . La résistance R1 et le condo C1 sont très important  pour la sonorité et éventuellement R4 si on l'utilise . Perso j'ai ajouté un tweeter , et c'est bien plus "vivant"

Jean

[Damounet74]

Filtrage actif analogique pour commencer (filtres Altec 1631a)