Dartzeel : Des avis, des écoutes

[mkl↑↓]

DartZeel c’est du délire…
Je trouve qu’on ne devrait pas cautionner cela

Je vois ce que tu veux dire.
Pour élargir un peu, je pense que si on s'intéressait aux acheteurs de ce genre d'appareils, si on regardait leurs chaussures, les bijoux de madame, leurs bouteilles de vin ou de whisky, le devis du décorateur, etc... on pourrait se faire exactement la même réflexion.
C'est tout un ensemble, en fait.

-- 24 Sep 2024, 18:22 --

Le préamplificateur 01A fait pour Francis en cours de test:

[ Image ]

Le Wolverine et ses 500W en double mono:

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Je pense qu'on peut produire de la qualité avec une présentation de bonne facture.
Et je précise que ces deux appareils ont été confrontés à des appareils connus et reconnus (Audio Research Ref 6 et Accuphase A75)

Raaah, lovely!!!

[babaas↑↓]

Je pense qu'on peut produire de la qualité avec une présentation de bonne facture.
Et je précise que ces deux appareils ont été confrontés à des appareils connus et reconnus (Audio Research Ref 6 et Accuphase A75)

Il aurait été intéressant d'avoir le coût de ces merveilles.   

[mambojet↑↓]

Pour ce qui des appareils de série auxquels ils ont été confrontés:
L’équivalent actuel de l’Accuphase est vendu 19000 euros
L’Audio Research Réf 6 doit évoluer dans la même zone tarifaire

Le Wolverine m’a coûté environ 1500 euros
Le preampli 01A de Francis a coûté un peu plus de 2000 euros avec des composants choisis achetés chez Hificollective mais également chez Audiophonics et Mouser

Je pense que si ces appareils étaient fabriqués en petite série pour être vendus, on pourrait largement abaisser le coût des composants en optimisant les achats. Il est probable qu’on pourrait gagner sans doute au moins 30 ou 40% ( sous réserve car je ne suis pas un spécialiste des achats et de la négociation commerciale)

[AJMARS↑↓]

Bonjour,

Le Badger avec 800 € de composants m'avait impressionné sur les MM1....

A plus
André

[PP_65↑↓]

Je vois ce que tu veux dire.
Pour élargir un peu, je pense que si on s'intéressait aux acheteurs de ce genre d'appareils, si on regardait leurs chaussures, les bijoux de madame, leurs bouteilles de vin ou de whisky, le devis du décorateur, etc... on pourrait se faire exactement la même réflexion.
C'est tout un ensemble, en fait.

Il serait aussi intéressant de jeter un oeil sur leurs disques . Il y a plus de 20 piges , j'avais pas mal de route à faire pour aller travailler , le matin je mettais France Cul dans la voiture et j'avais entendu une sociologue intervenir sur un thème proche de ce que tu soulignes ; si les très riches ont toujours su se démarquer par des attributs en rapport avec leur portefeuille , elle avait souligné que les différences culturelles ( musiques en particulier) avaient tendance à disparaître et qu'elles étaient, en quelque sorte, compensées par l'outrance dans les autres domaines ; le bling bling en quelque sorte .

[Narcose↑↓]

elle avait souligné que les différences culturelles ( musiques en particulier) avaient tendance à disparaître et qu'elles étaient, en quelque sorte, compensées par l'outrance dans les autres domaines ; le bling bling en quelque sorte

Tu m´a remis en tête la chanson des Inconnus "Auteuil Neuilly Passy".
Je vais trainer cela toute la matinée
A+

[JérômeB↑↓]

Cela étant, tous les fortunés ne sont pas des incultes, et exclusivement fascinés par les différents marqueurs sociaux à leur portée.

[PP_65↑↓]

La sociologie travaille sur des études statistiques ; je pourrais même aller dans ton sens si je pense au fondateur du label Hat Hut qui travaillait dans l'industrie pharmaceutique Suisse ; merci à lui d'avoir préféré le Jazz ( et même le moins rentable) aux arts plastiques .

[francis13800↑↓]

Pour ce qui des appareils de série auxquels ils ont été confrontés:
L’équivalent actuel de l’Accuphase est vendu 19000 euros
L’Audio Research Réf 6 doit évoluer dans la même zone tarifaire

Le Wolverine m’a coûté environ 1500 euros
Le preampli 01A de Francis a coûté un peu plus de 2000 euros avec des composants choisis achetés chez Hificollective mais également chez Audiophonics et Mouser

Je pense que si ces appareils étaient fabriqués en petite série pour être vendus, on pourrait largement abaisser le coût des composants en optimisant les achats. Il est probable qu’on pourrait gagner sans doute au moins 30 ou 40% ( sous réserve car je ne suis pas un spécialiste des achats et de la négociation commerciale)

2500 euros pour être plus précis  
Auquel tu ajoutes le temps passé pour le montage sans oublier les perçages et taraudages (environ une centaine) , le montage des plaques, le soudage des composants, le cablage , la mise au point et passage au banc etc etc
On dépasse un Dartzeel ? noooooon

[Olivier04↑↓]

Un jeune électronicien talentueux propose ses services de dépannage hi-fi sur Aix en Provence.
Elyes alias Docteur Hi-fi.
Il fabrique aussi ces blocs de puissances et préamplis.
Très sympa en plus.

-- 25 Sep 2024 à 11:36 --

Pas de site mais une page Facebook
docteurhifi

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[francis13800↑↓]

C'est moi qui lui a mesuré les tubes sur les Jadis et je vais le voir demain matin  

[jeanpascalg↑↓]

En faisant du DIY, on comprends mieux la machine économique de ces mercanteurs  (menteurs..) pour des consuméristes n'ayant pas ou peu de connaissances techniques et qui pensent que plus c'est cher mieux c'est.....

Dans le DIY tu ne te payes pas et ne compte pas le temps passé à la mise au point et jusqu’à présent je n’ai jamais entendu du DIY qui marche aussi bien que le manufacturé.

Pour élargir un peu, je pense que si on s'intéressait aux acheteurs de ce genre d'appareils, si on regardait leurs chaussures, les bijoux de madame, leurs bouteilles de vin ou de whisky, le devis du décorateur, etc... on pourrait se faire exactement la même réflexion.
C'est tout un ensemble, en fait.

Pour avoir croisé des clients de Anamithysound je n’ai pas du tout cette impression.

[Olivier04↑↓]

C'est moi qui lui a mesuré les tubes sur les Jadis et je vais le voir demain matin  :wink:

Incroyable, le monde est petit.
Il m’avait réparé un Diafan El34 et a plusieurs  amplis  (guitare et Hi-fi) d’amis.

[AJMARS]

Dans le DIY tu ne te payes pas et ne compte pas le temps passé à la mise au point et jusqu’à présent je n’ai jamais entendu du DIY qui marche aussi bien que le manufacturé.

J'ai essayé pas mal d'amplis sur Marseille, dans ma solution actuelle, et le Badger de Mambo était celui qui donnait les meilleurs résultats.....

Et pourtant, il y a eu du Naim, de l'ARC, du Musical Fidelity, du Luxman, du McIntosh, du Brinkmann, du Heed .... etc.

Je pense que malgré tes interventions, finalement tu n'as pas beaucoup d'expérience en audio, et qu'une "marque" te rassure, au fond tu n'as pas compris que pour beaucoup de "petits" constructeurs, la différence entre une marque et un privé, ne tient qu'à la compétence de la personne qui "fait". Le tissu des marques "confidentielles" en audio (je ne parle pas d'Accuphase ou de Denon) c'est une ou deux personnes créatives (et quand je dis deux, j'exagère pas mal) et de la sous traitance. Parfois même, la conception est faite en sous traitance     .
Les marques anglaises auxquelles tu accordes beaucoup d'importance, au cœur des produits, c'est une ou deux personnes...

Il faut se sortir des légendes, qu'ont fait courir les boutiques et les revues à une certaine époque....
Parfois quand je voyais une nouvelle marque je tapais l'adresse pour voir les locaux dans Google Maps Satellite..... souvent ça donne une idée de la "compagnie"....

A plus

Dernière édition par AJMARS le 25 Sep 2024 à 16:36, édité 1 fois.

[LUX35↑↓]

Jusqu’à présent je n’ai jamais entendu du DIY qui marche aussi bien que le manufacturé.

Hello JPG,
Dis moi quand veux-tu que je passe chez toi (! 60) avec un Vfet N.Pass DIY afin de mieux élaborer tes jugements?
Bonne journée,
Christophe

[rico38↑↓]

Pour ce qui des appareils de série auxquels ils ont été confrontés:
L’équivalent actuel de l’Accuphase est vendu 19000 euros
L’Audio Research Réf 6 doit évoluer dans la même zone tarifaire

Le Wolverine m’a coûté environ 1500 euros
Le preampli 01A de Francis a coûté un peu plus de 2000 euros avec des composants choisis achetés chez Hificollective mais également chez Audiophonics et Mouser

Je pense que si ces appareils étaient fabriqués en petite série pour être vendus, on pourrait largement abaisser le coût des composants en optimisant les achats. Il est probable qu’on pourrait gagner sans doute au moins 30 ou 40% ( sous réserve car je ne suis pas un spécialiste des achats et de la négociation commerciale)

Comment peut-on, en 2024, continuer à faire ce genre de calcul à l'emporte pièce, à moins d'être complètement déconnecté de la planète " professionnel de la profession " ?!

A quoi il faut rajouter le coût de la main d'oeuvre ( pour rappel en Suisse ! ), le coût des locaux, l'énergie, les taxes, les impôts, le marketing, les distributeurs, les revendeurs et j'en passe...
Votre appareil en bout de chaine commerciale serait à au moins 10000 Euros pour rendre l'entreprise rentable, alors arrêtez svp de voir le monde de l'entreprise au travers de votre lorgnette de petit DIYeur !

PS : J'admets cependant que le prix du CTH 8550 Mk2 au double du Mk1 est fortement abusé et sans réelle explication.

[LUX35↑↓]

Oui mais entre 10K€ et 42K€, il y a une différence isn't it.......

[AJMARS]

Comment peut-on, en 2024, continuer à faire ce genre de calcul à l'emporte pièce, à moins d'être complètement déconnecté de la planète " professionnel de la profession " ?!

A quoi il faut rajouter le coût de la main d'oeuvre ( pour rappel en Suisse ! ), le coût des locaux, l'énergie, les taxes, les impôts, le marketing, les distributeurs, les revendeurs et j'en passe...
Votre appareil en bout de chaine commerciale serait à au moins 10000 Euros pour rendre l'entreprise rentable, alors arrêtez svp de voir le monde de l'entreprise au travers de votre lorgnette de petit DIYeur !

PS : J'admets cependant que le prix du CTH 8550 Mk2 au double du Mk1 est fortement abusé et sans réelle explication.

Mais on sait tout ça..... Philippe parle même de 20 000€ comme cible commerciale finale correcte, relis ce qu'il a dit. (Accuphase).
...

D'ailleurs vu les résultats (faillite) je ne suis pas sûr que le modèle commercial de Dartzeel soit si pertinent que ça....
Parfois la réalité est cruelle.
La fuite en avant vers des produits hors de prix PARCE QUE on va en vendre peu, en inversant les contraintes de prix et avec comme seule justification le fait QU'ON VA EN VENDRE PEU, et avec un bla-bla commercialo-luxique (sic) ne mène nulle part.
Tu me mets sur la table un Accuphase à 10 000 et un Dartzeel à 45 000 et tu me dis, choisis, c'est cadeau, lequel crois tu que je vais choisir.... (dans tous les cas j'aime pas le doré     sur ce plan c'est l'égalité).

A plus

Dernière édition par AJMARS le 25 Sep 2024 à 14:25, édité 1 fois.

[rabelais↑↓]

J'ai essayé pas mal d'amplis sur Marseille, dans ma solution actuelle, et le Badger de Mambo était celui qui donnait les meilleurs résultats.....

Et pourtant, il y a eu du Naim, de l'ARC, du Musical Fidelity, du Luxman, du McIntosh, du Brinkmann, du Heed .... etc.

Je pense que malgré tes interventions, finalement tu n'as pas beaucoup d'expérience en audio, et qu'une "marque" te rassure, au fond tu n'as pas compris que pour beaucoup de "petits" constructeurs, la différence entre une marque et un privé, ne tient qu'à la compétence de la personne qui "fait". Le tissu des marques "confidentielles" en audio (je ne parle pas d'Accuphase ou de Denon) c'est une ou deux personnes créatives (et quand je dis deux, j'exagère pas mal) et de la sous traitance. Parfois même, la conception est faite en sous traitance  :cheesygrin:  :cheesygrin: .
Les marques anglaises auquelles tu accordes beaucoup d'importance, au coeur des produits, c'est une ou deux personnes...

Il faut se sortir des légendes, qu'ont fait courir les boutiques et les revues à une certaine époque....
Parfois quand je voyais une nouvelle marque je tapais l'adresse pour voir les locaux dans Google Maps Satellite..... souvent ça donne une idée de la "compagnie"....

A plus

Lorsque j’ai rencontré les gens d’Eclipse, chez ADHF, et qu’ils m’ont conseillé le Denon A110, nous étions un peu étonnés. Et tout de suite ils nous ont dit que cet ampli n’avait rien à voir avec la gamme en dessous et ils ont donné le nom du chef de projet qui était manifestement un ponte au Japon. Ils m’ont cité quelques appareils dont il avait supervisé la conception et qui étaient selon eux incomparables aux autres .


Donc même chez Denon il semble qu’il y ait aussi « Denon » et « Denon » et que derrière leurs meilleurs appareils il y ait également « une »personne, même entourée de gens certainement très compétents.
D’ailleurs tout la série 110 met en avant un ingénieur chef spécifique à chaque appareil, de la cellule au lecteur.

Comme si, même chez un gros constructeur il y avait aussi des séries qui ressemblent à ce que de plus petites structures peuvent produire, avec le support technologique et industriel du gros groupe.

Pour rappel, Éclipse, c’est Fujitsu.

[mambojet↑↓]

Comment peut-on, en 2024, continuer à faire ce genre de calcul à l'emporte pièce, à moins d'être complètement déconnecté de la planète " professionnel de la profession " ?!

A quoi il faut rajouter le coût de la main d'oeuvre ( pour rappel en Suisse ! ), le coût des locaux, l'énergie, les taxes, les impôts, le marketing, les distributeurs, les revendeurs et j'en passe...
Votre appareil en bout de chaine commerciale serait à au moins 10000 Euros pour rendre l'entreprise rentable, alors arrêtez svp de voir le monde de l'entreprise au travers de votre lorgnette de petit DIYeur !

PS : J'admets cependant que le prix du CTH 8550 Mk2 au double du Mk1 est fortement abusé et sans réelle explication.

Faut bien lire tous les messages avant de répondre
En l’occurrence je répondais à Babaas qui me demandait combien cela m’avait couté
Je ne suis pas idiot au point de comparer la somme demandée par un revendeur pour un produit manufacturé au coût des composants  d’un appareil DiY

Et comme le rappelle AJMARS au dessus j’ai également dis que les 19000 euros de l’Accuphase A80 ne m’apparaissaient pas déraisonnables
Et j’ai dis également que ramené au prix actuel ( calculateur sur le net) un appareil comme le D79 coûterait $15000 US + la marge de l’importation

Mais 15000 c’est pas 45000 !