Filtres d'enceintes:questionnement...

[moonfly]

''Il est vrai que dans l absolue je préfèrerai enlever ces condensateurs en série , car , en plus , ce sont de simples Monacor chimiques non polarisés . Ce n est pas l idéal . De plus , je me demande si , à l origine , il y avait ces condos , car ils se trouvent en dehors du circuit imprimé directement connectés entre la borne + du tweeter d' un coté et au fil + de l autre ... J'ai donc d'énormes doutes ... Le vendeur m avait dit que les filtres avaient été retouchés par un précédent propriétaire''

Bonjour,
tu as écrit ceci, donc il est possible de se poser des questions par rapport au filtre d'origine et ses composants
en plus si il y avait un condo de 100 micro en série directement sur le tweeter de tes enceintes c'est qu'il avait son utilité,
et quand je parle de mesures ce sont de vrais mesures prise par toi même sur tes enceintes et tes HP avec micro, logiciel, etc...

-- 26 Sep 2024 à 12:40 --

c'est mieux comme ça non ? (voir la modif sur le filtre)

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[yann35]

Le truc, c est que ce condo n apparaît jamais dans les photos des filtres refaits que j ai pu trouver sur le net . J ai également trouvé des photos des condos enlevés, mais , si leur valeur n apparaît pas sur la photo, le nombre de condo correspond uniquement à celui de la carte… Je pense donc que ce Condo a été rajouté par celui qui a remplacé les condos d origine par les Monacor.
Un exemple de ce que j ai pu trouver...

r.jpg

[moonfly]

oui, mais le condo n'est pas obligé d'être sur le filtre, il peut être en volant sur le HP ce qui permet de faire des essais
plus facilement en changeant de valeur, mais il en fait quand même partie intégrante. Il était en série sur le plus ou sur le
moins comme dans le prochain schéma ?

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-- 26 Sep 2024 à 15:49 --

oui, mais le condo n'est pas obligé d'être sur le filtre, il peut être en volant sur le HP ce qui permet de faire des essais
plus facilement en changeant de valeur, mais il en fait quand même partie intégrante. Il était en série sur le plus ou sur le
moins comme dans le prochain schéma ?

[ Image ]

on ne voit pas bien sur les image mais il y a une partie du filtre de déconnecté sur le boomer au niveau de la résistance 12 ohms
c'est pour faire des essais et essayer de cibler les 1800 Hz comme pour le filtre d'avant d'ailleurs

[yann35]

Il était connecté sur le + du tweeter . C'est d'autant plus bizarre que , sur cette enceinte , le tweeter est connecté en opposition de phase . Pour étre plus clair , le condo de 100 uF est branché entre le plus du tweeter et...la masse .
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire avec le filtre déconnecté...

[moonfly]

sur les deux derniers schémas du filtre j'ai dessoudé une résistance pour annuler une partie du filtre elle ne fait plus contact
c'était pour voir ce que ça donnait sur la courbe. Je vais mettre le schéma avec les modifs et la partie supprimée.

[yann35]

Merci beaucoup pour ton investissement.

[moonfly]

donc sur le nouveau schéma pour faire un essai j'ai essayé de m'approcher des 1800 Hz et là on en est pas loin (1806 Hz),
en bas du schéma du filtre il y a les composants (de couleur vert) que j'ai retiré sur le HP de grave et j'ai laissé le condo de 100 micro sur le tweeter.
je mettrais demain la même chose sans le 100 micro.

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[moonfly]

Bonjour,
un condo de 100 µf correspond à un passe haut de premier ordre à 200 Hz, voir PDF.

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[yann35]

Un passe haut à 200hz sur un tweeter??? D'où mon incompréhension de la présence de ce condo ... Et n oublie pas , sur la partie filtrage tweeter , les 2 condos de 4.7 uF sont en parallèle et non en série.

[yann35]

Juste histoire de préciser un peu , j ai refait un dessin avec les composants vus coté pistes du circuit imprimé . J'espère que c'est plus parlant...

filtre coté pistes avec composants.jpg

[yann35]

Du coup , j ai essayé de refaire un schéma ... Dites moi si ça colle...

filtre PM510.png

[moonfly]

je n'ai pas trop de temps ce week-end mais je vais regarder çà.

[yann35]

Merci

[deslou]

100uF, c'est forcément du chimique, c'est donc à fuir.
En plus c'est un passe haut ridiculement bas pour un tweeter : il faut juste ne jamais le remettre !! !

Dans le filtre du tweeter il y a une cellule 1uF, 4,7Ohm, et 0,28mH qui sert
d'une part à réduire l'atténuation du tweeter vers 10kHz, très bien le dome de 34 ne monte pas trop,`
et d'autre part à couper l'extrême aigu (la self de 0,28) dans le cas où on rembobine un magnétophone et que les têtes touchent un peu : c'est un truc de Radio pour éviter de bruler le tweeter avec des niveaux d'aigus fous.
En hifi, ça ne sert à rien. Il faut retirer la self de 0,28, c'est un composant de moins, et autant de musique en plus.

Après, il y a une autre cellule RLC derrière le boomer, et là aussi a valeur des condensateurs conduit à utiliser des chimiques.
Je pense que cette cellule corrige une coquetterie visible dans la courbe uniquement pile dans l'axe par régulation d'impédance,
et perso je me passerais bien de ces gros chimiques et donc de toute la cellule de ce fait.
A essayer, c'est autant de musicalité à récupérer sans condensateurs chimiques.

Mes deux balles

[yann35]

Bonsoir Deslou
J ai changé les chimiques par des polypros . J ai également enlevé le 100 uf qui, je pense , n était pas dans le filtre à l origine. C est pourquoi il n est pas représenté sur mon schéma.

[moonfly]

Merci

Bonjour,

joli schéma, simple et efficace, bravo, si je n’ai pas fait d’erreur de recopiage (à vérifier)
ça donne ça avec un croisement vers 1425 Hz et à moins 14,2 dB

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[yann35]

Bonjour,
Je me suis inspiré du dessin que j ai fait des composants coté pistes du circuit imprimé . Je ne crois pas m etre trompé , et donc ,je pense que tu ne t es pas trompé non plus   . Par contre , je suis un peu surpris de la coupure à 1425 Hz . En actif , la ls 5/8 est coupée à 1800 Hz ... Peut etre est ce une différence entre la version active et la version passive...

[mkl]

Si je ne me trompe pas, la simulation de Moonfly est faite avec un modèle théorique de HP (impédance constante, courbe de réponse plate). Sur le HP réel, ce filtre donne peut-être bien une coupure à 1800Hz.

[yann35]

Effectivement, je n y avais pas pensé.

[yann35]

Je pense que cette cellule corrige une coquetterie visible dans la courbe uniquement pile dans l'axe par régulation d'impédance,

Je reviens vers ton message : peux tu m expliquer davantage ce que tu entends par cette phrase?