Filtres d'enceintes:questionnement...

[mkl]

100uF, c'est forcément du chimique, c'est donc à fuir.
En plus c'est un passe haut ridiculement bas pour un tweeter : il faut juste ne jamais le remettre !! !

Dans le filtre du tweeter il y a une cellule 1uF, 4,7Ohm, et 0,28mH qui sert
d'une part à réduire l'atténuation du tweeter vers 10kHz, très bien le dome de 34 ne monte pas trop,`
et d'autre part à couper l'extrême aigu (la self de 0,28) dans le cas où on rembobine un magnétophone et que les têtes touchent un peu : c'est un truc de Radio pour éviter de bruler le tweeter avec des niveaux d'aigus fous.
En hifi, ça ne sert à rien. Il faut retirer la self de 0,28, c'est un composant de moins, et autant de musique en plus.

Après, il y a une autre cellule RLC derrière le boomer, et là aussi a valeur des condensateurs conduit à utiliser des chimiques.
Je pense que cette cellule corrige une coquetterie visible dans la courbe uniquement pile dans l'axe par régulation d'impédance,
et perso je me passerais bien de ces gros chimiques et donc de toute la cellule de ce fait.
A essayer, c'est autant de musicalité à récupérer sans condensateurs chimiques.

Mes deux balles

Je pense qu'il est un peu imprudent d'enlever des composants au petit bonheur la chance. Transformer la cellule RLC parallèle montée sur le tweeter en cellule RC en enlevant la self va fortement changer l'effet de cette cellule. Quel sera le résultat?
Je ne jouerais pas non plus à enlever la cellule de linéarisation d'impédance du boomer, car le passe-bas est calculé pour marcher avec cette impédance linéarisée. La coupure ne sera plus comme prévue une fois la cellule enlevée.

Pour se lancer dans une réfection du filtre (idée défendable, même si je ne pense pas que ça soit le but de Yann35), il me parait plus prudent de faire des mesures des HP, travailler des simulations à partir de ces mesures pour développer un nouveau filtre.

[yann35]

Je pense rester sur le schéma d origine. Par contre , j aimerais vraiment refaire le filtre avec de bons composants. Une question : suis je obligé de respecter la résistance des selfs? Oú serait il bénéfique de réduire cette résistance ? Dans ce cas , quel type de selfs choisir ? Il y a l air d avoir de très belles choses chez Mundorf et Jantzen …

[mkl]

Normalement, la RDC des selfs est prise en compte lors du design du filtre, donc si tu veux remplacer les tiennes, il est plus prudent de choisir des modèles ayant une RDC proche de celles d'origine, amha.

[yann35]

Ça ne va pas être évident… Autre question : peut on considérer que, par exemple, 0,27 uH est une valeur standard ( pour 0,28uH) ou faut il mieux acheter des 0,33 et les dérouler pour faire 0,28??

[mkl]

J'aurais tendance à prendre une 0.33 et la dérouler.


Sinon, en cherchant des infos pour te répondre sur les histoires de Rdc, je suis tombé sur ça:
"If you don't want to read more I'll give you a better rule of thumb:
Leave your crossover coils alone.  Upgrade your caps and resistors instead."

L'article est assez intéressant:
https://speakermakersjourney.blogspot.c ... -care.html

[yann35]

Bon!! Je ne comprends pas grand chose à l anglais. Mais j imagine que: T occupes pas des selfs, et change les résistances et les capas… yes??

[mkl]

Bon!! Je ne comprends pas grand chose à l anglais. Mais j imagine que: T occupes pas des selfs, et change les résistances et les capas… yes??

Oui, c’est ça l’idée.

[yann35]

Ok…?Mais le truc, c était que je voulais garder intact les filtres actuels, et en reconstruire d autres de A à Z … genre « haut de gamme « … Me voilà bien embêté.

[mkl]

Dans ce cas, essaye de trouver des Rdc proches de celles des selfs d’origine. Il est aussi possible de compenser en ajoutant une résistance en série si la nouvelle self a une Rdc plus faible, mais c’est plus simple et moins cher de prendre directement une self plus résistive.
L’article que j’ai mis en lien plus haut est rapide à lire et instructif. Essaye avec un traducteur, si tu galères à le lire en VO.

[moonfly]

Bonjour,
quitte à refaire totalement un filtre autant partir sur des bases saines avec des vraies mesures
des HP prises par soi même que l’on importe ensuite dans VituixCAD (courbe du haut) et sur laquelle on réalise
le filtre.
Un exemple de mesure d’un vieux HP d’occase prit tout seul à l’air libre, ça permet aussi de voir
ses limites et ses défauts donc de pouvoir lui adapter un filtre en conséquence et aussi certaines
corrections.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

conversion monnaie hongroise

[deslou]

mais oui, c'est très juste, il faut absolument garder les selfs d'origine ... toujours ...
les selfs modernes sont moins intéressantes à tous points de vue.  

Pour les résistances il n'y a aucune raison de les remplacer sauf si ce sont d'horribles sucres en céramique blanche.
Si c'est le cas, les remplacer par des résistances vitrifiées qui sont en général vert sapin.
La meilleure marque aujourd'hui c'est SETA et c'est fabiqué en France ... à Echémiré 49

Pour les condensateurs, prendre les plus petits possible, c'est déjà une bonne piste, et éviter les trucs dits "allemands"

Pour la cellule du tweeter, il n'y a aucun risque à enlever une self qui réduit l'extrême aigu, aucun
et pour la cellule RLC du boomer, il n'y a aucun risque à ne pas la brancher, aucun, il faut juste écouter avec et sans ...

Enfin, si tu refais un filtre, éviter le circuit imprimé et souder les pattes des composants entre elles ainsi que les fils.
Là encore il y a beaucoup à gagner ....

mes 2 balles

[opera]

Pour les condensateurs, prendre les plus petits possible

Les PIO K-75 jouissent pourtant d'une bonne réputation.

[yann35]

Bon! Suite à vos messages à tous , je vais donc réfléchir à utiliser les selfs d'origine, et ne travailler dans un premier temps que sur les condensateurs . Les PIO k-75 sont énormes . Je les ai déjà utilisés en liaison dans des amplis PP KT88 faits maison . J'avais préféré les K-41 , qui , à valeur égale , sont encore plus gros .

[opera]

Sur mes filtres (schéma N1201), j'utilise un mixte de PIO K-75 et MBGO  

[yann35]

L'article est assez intéressant:
https://speakermakersjourney.blogspot.c ... -care.html

J ai lu l article (du moins la traduction) . Effectivement , c est très intéressant . J en ai conclus que , si je change les selfs par des selfs d inductance égale mais de résistance moindre , il faudra donc que j augmente la valeur de certaines résistances déjà en série avec les selfs , comme celle de 12 ohms en série avec les 2 condos de 33uF et 6.8 uF (tout les 2 en parallèle ) et la self de 3.9 mH . Pour les autres selfs , elles ont toutes les 3 des résistances en parallèle . A réfléchir pour celles ci aussi ...

[yann35]

Pour les résistances il n'y a aucune raison de les remplacer sauf si ce sont d'horribles sucres en céramique blanche.
Si c'est le cas, les remplacer par des résistances vitrifiées qui sont en général vert sapin.
La meilleure marque aujourd'hui c'est SETA et c'est fabiqué en France ... à Echémiré 49

Pour les condensateurs, prendre les plus petits possible, c'est déjà une bonne piste, et éviter les trucs dits "allemands"

Je suis surpris car je pensais qu'au contraire , les résistances céramiques étaient ce qui se faisait de mieux pour les filtres ...De même , le seul défaut que je vois aux condensateurs Mundorf , c'est surtout leurs prix ... Et pourquoi des condensateurs le plus petits possibles?

[claude_m4]

bonsoir ,

sur du haut rendement les atténuateurs à transformateurs remplacent avantageusement les résistances ou les atténuateurs à impédance constante ,mais ne connaissant pas tes enceintes et ton but  ...

claude

[yann35]

Bonsoir Claude ,
Le rendement est d'environ 90 DB ...On ne peut pas vraiment appeler ça du HAUT rendement

[claude_m4]

yann,

effectivement  

claude

[mkl]

J ai lu l article (du moins la traduction) . Effectivement , c est très intéressant . J en ai conclus que , si je change les selfs par des selfs d inductance égale mais de résistance moindre , il faudra donc que j augmente la valeur de certaines résistances déjà en série avec les selfs , comme celle de 12 ohms en série avec les 2 condos de 33uF et 6.8 uF (tout les 2 en parallèle ) et la self de 3.9 mH . Pour les autres selfs , elles ont toutes les 3 des résistances en parallèle . A réfléchir pour celles ci aussi ...

Oui, c'est ça.
Si tu as aussi du voir qu'il dit qu'il faut mieux une self avec une Rdc élevée qu'une self avec une Rdc plus faible associée à une résistance. Donc ne t'embêtes pas trop à prendre des selfs super chères à très basse Rdc.

m
Pour la cellule du tweeter, il n'y a aucun risque à enlever une self qui réduit l'extrême aigu, aucun
et pour la cellule RLC du boomer, il n'y a aucun risque à ne pas la brancher, aucun, il faut juste écouter avec et sans ...

Effectivement, il n'y a pas de risques, ça ne va pas détruire l'enceinte.
Mais transformer une cellule RLC en cellule RC n'est pas anodin. Vu que Moonfly a simulé le filtre, il pourra aisément nous montré l'effet de cette modif (même si c'est sur un modèle théorique de HP, ça donnera déjà une idée). Idem pour la suppression de la cellule RLC de linéarisation de l'impédance.
Je sais que ce genre de montage a ses détracteurs et ça ne me parait pas aberrant d'essayer de s'en passer. Mais il faut alors repenser le filtre pour garder la fréquence de coupure voulue. Cela ne peut se faire qu'avec des mesures (éventuellement associées à des simulations).