Dartzeel : Des avis, des écoutes

[woodix]

L'attitude de plusieurs d'entre vous qui est de "dézinguer" rapidement mon choix Dartzeel est surprenant. De mon côté ce choix a été fait avec rigueur comme pour le reste de mon équipement c'est à dire après écoutes à mon domicile d'appareils comparables. Et pour être transparent, surtout après de nombreux tests, doutes, erreurs pendant de nombreuses années avant d'arriver à cet équilibre qui comble mes oreilles. J'ai même écouté de l'Accuphase   Ce n'est sans doute pas parfait mais je chemine.... En tout cas mon parcours m'a rendu tolérant, humble et jamais je ne porterai de jugement à l' "emporte pièce" sur les équipements de quiconque. Le prix est un sujet sans intérêt pour moi car il suffit d'être un peu patient pour trouver des prix acceptables en occasion. En revanche l'humain a de l'importance et mes rencontres avec Hervé Delétraz m'ont montré une "belle personne", pas avare de conseils et avec un sens du service inouï. Et oui j'accepte donc de fonctionner au coup de coeur et actuellement c'est le TP-1000 de Christophe Martinez qui m'a tapé dans l'oeil. Quelle émotion sur Melody Nelson !

Qu'est-ce que tu entends par "appareils comparables"?
Ils ne sont plus comparables puisque tu as opté pour un appareil en particulier.

Un fait anecdotique sur le mode d'acquisition de ton matériel (ou du mien) ne représente qu'une vue personnelle,
donc non significative pour les autres.

[Fabs29]

Si cela continue, on va faire de la philosophie. Je pensais avoir été clair : je ne cherche nullement à vanter mon Dartzeel par rapport à d'autres amplificateurs. D'ailleurs j'avais longuement hésité avec le Thrax Ares qui n'est pas du tout dans la même gamme de prix en neuf. Et je respecte les choix de chacun .... j'attends juste le symétrique.  Après chacun peut donner ses ressenties, ses convictions, je lirai cela avec attention et plaisir .... mais je suis juste agacé par les à priori rapides et les jugements sans consistance.

[JérômeB]

L'attitude de plusieurs d'entre vous qui est de "dézinguer" rapidement mon choix Dartzeel est surprenant.

Qui dans cette filière a dézingué TON choix ?
De quoi parles-tu ?

[Luke]

Ce qui est important, c'est de garder un lien avec ce que l'on est prêts à payer non pas pour de l'affichage social ou du train électrique irrationnel, mais pour une fonction, qui est d'écouter de la musique dans un cadre "familial".... ce lien est très important pour savoir combien tu estimes devoir mettre pour cette fonction....
Si tu perds ce lien, tu ne sais plus ce que valent les choses.

L'audio, c'est fait pour écouter de la musique. Qu'il y ait quelques à cotés "plaisir" je veux bien, mais on ne doit jamais oublier l'essentiel.

A plus
André

Honnêtement je ne comprends pas ta remarque. Penses tu réellement que les personnes qui se font des systèmes à plusieurs centaines de milliers d'euro le font que pour la frime ?

Si on applique le raisonnement de les appareils audio sont fait pour écouter de la musique, tu peux l'appliquer à tous les éléments et cela peut importe le prix.

Applique aux voitures et dans ce cas tu vires toutes les voitures au dessus de 10 00 € car chaque voiture permet de se déplacer. La mienne ne coute que cela, et je me déplace aussi vite que les autres, elle coute moins cher à fabriquer, pollue moins, prends moins de place ... donc ma voiture est en fait la meilleure du monde ?

Je ne connais pas l'histoire de dartzeel, mais si CEO a voulu créer des appareils qui selon lui sont d'exception et qu'il y ait des clients pour les acheter ou est le soucis.

J'ai écouté de la musique avec un dartzeel et les enceintes Jean Maurer, c'était plutôt sympath, est ce que cela valait le prix, je n'en sais rien. J'ai écouté de la musique via un DAC SMSL à 90 €, cela ne valait rien non plus.

J'ai écouté chez un particulier un systeme à 400 000€, je n'ai pas été convaincu car le propriétaire un vrai mélomane avait besoin d'un ressenti et une approche musicale bien particulière qui était tres frontale, et vu la simplicité de la personne et sa discrétion il n'était pas la pour frimer. Il nous a laissé sa salle pendant deux heures sans y mettre les pieds.

Encore une fois, le rapport à l'argent est toujours compliqué car chacun fait son approche de part sa situation et ses possibilités. j'ai acquis du matériel onéreux au prix catalogue, mais le prix d'achat n'est pas celui affiché ,ce qui permet d'un seul coup de relativiser.
Et sans aller jusqu'a des prix comme les appareils Dartzeel ou plus, il y a de vrais "merdes" à tous les prix.

Mes débuts en audio, l'on été avec du matériel d'occasion pas onéreux, puis au fil de la vie, tu peux ou pas te permettre du matériel un peu plus performant pour avoir plus de sensation, mais la musique en elle même ne change pas, les émotions sont intactes peu importe le systeme, c'est pour moi, juste plus plaisant. Si j'avais eu plus de moyen, et que Dartzeel m'ai plu je l'aurais surement acquis car au de la de la musique, le design est plutôt sympath, enfin avec une option tout noir. la question en suspend est ce que Mr Delétraz est fan d'Iron Man ?

[JérômeB]

mais je suis juste agacé par les à priori rapides et les jugements sans consistance.

Et quand on te dit que l'on a longuement écouté le CTH dans plusieurs environnements, c'est ce que tu appelles un "à priori rapide et un jugement sans circonstance" ?

Ce serait plutôt ton acharnement à ne pas lire ce qui est rapporté dans cette filière qui serait agaçant. Mais j'admets que ça ne va pas toujours dans le sens que tu voudrais ...

[Fabs29]

Accessoirement Jérôme ce n'est pas toi que je visais. Et sois rassuré, je n'attends aucun "sens" particulier car je m'en moque.
Lorsque je fais des choix, même imparfaits, je les assume donc les critiques argumentées ne me gênent pas du tout.

[babaas]

Au dernier salon de Munich, j'ai déjeuné avec les patron du boite d'audio française.
Il m'expliquait que son chiffre d'affaire à l'export avait été de 25K€, soit pas grand chose dans la vie d'une entreprise..

Les explications qu'il m'a donné:
- un distributeur qui ne faisait pas son travail,
- mais surtout qu'il avait répondu au "chimère" du marché en se lançant, comme beaucoup, dans une démarche de prix élevé pour "faire comme les autres.
Vu que le potentiel de gain était interressant".
La suite c'est qu'il a été confronté à un marché de niche et que quand un client avait acheté une de ses électroniques, il n'en reprendrait pas une avant de très nombreuses années.

Le potentiel client n'étant pas extensible, son business s'est écroulé et qu'il devait devait sa survie à la gamme de la câble qu'il avait mis sur le marché.

Il a fait le ménage dans ses distributeurs et en reprenant une commercialisation en direct, c'est à dire sans canaux de distributions.
Mécaniquement, son ampli à vu son tarif passer à 15k€  au lieu de 45K€.

C'est ce que dit monsieur Dartzeel dans son communiqué.
Visiblement, ils sont plusieurs à avoir été douché et revenir sur une économie réelle.

[bphil]

fait pas mal des écoutes Dartzeel, c’est très précis, belle bulle, belle profondeur, mais zéros émotions et plus avec les blocs monos, on se fait chié pire qu’avec des Levinson  

[ougo]

...

C'est ce que dit monsieur Dartzeel dans son communiqué.
Visiblement, ils sont plusieurs à avoir été douché et revenir sur une économie réelle.

Cela touche aussi du doigt un autre point, on arrive peut être à la limite de ce que nous sommes disposés à payer.
45 000 prix boutique c'est ce qu'il faut pour que l'ensemble de la chaine "vive".
Mais peut être vivra t il mieux avec une vente en directe à 15 000.

J'ai posé il y a peu des questions à une marque d'enceintes concernant des modèles d'occasion à vendre sur la toile.
Rapidement ils m'ont proposé un modèle "expo" achetable directement chez eux au tiers du prix boutique. L'un est acceptable (pour ma bourse), l'autre ne l'est pas.

Ugo

[Luke]

C’est ce que fait Jean Maurer, vente directe et que des points d’écoute.

[JérômeB]

Et Artec et Neodio également.

[unison]

Ou qu'un lingot d'or.
Personnellement j'en utilise en pieds d'enceinte et je ne regrette vraiment pas mon investissement.

Ah oui ! et en plus les lingots sont parfaitement assortis aux Dartzeel.

Si contrôle inopiné du fisc on pourra toujours dire que ce sont des pieds amortisseurs pour les électroniques...pas des lingots.
et un petit lingot sur le capot , pour les vibrations aussi...

PS: quoique vu le prix on se demande si les façades des Dartzeel ne sont pas faites à partir de la fonte de lingots...
en somme un placement au dessus de tout soupçon, n'est pas Suisse qui veut.

[bandit]

j'avais écrit il y a quelques temps à Mr Delétraz sur l'avenir de sa boîte (non, je n'ai pas les moyens d'acheter du D). Sa réponse fût relativement pragmatique, empreinte d'une volonté de continuer à sortir des produits HG avec une nouvelle réorganisation. L'homme semble rester confiant, tant mieux. Son dernier message posté ici me laisse dubitatif (instrument, produit à haute valeur ajoutée (?),...).

Depuis le covid, on sent un net ralentissement dans les ventes de matériels (d'instruments...) THG, les limites à ne pas franchir ont peut-être été atteintes. Vendre de la hi-fi à 6 chiffres devient très dur, le marché est de plus en plus étroit et la plupart des binious se bradent en-dessous du comptoir, le pigeon de service (?) croyant réaliser une belle affaire. Un de mes amis vient d'acheter une paire de hp très connue d'occasion, il a fait offre à bas prix, c'est aujourd'hui dans son salon. Impensable pour cette marque il y a qq années. En 45 ans de passion, je n'ai jamais vu un bon appareil prendre de la valeur, mais chaque fois une décote raisonnable. Mais aujourd'hui, la décote pour ces mêmes appareil atteint des sommets

[Fabs29]

Sans doute le bon moment pour trouver de belles opportunités.

[love_leeloo]

tous leurs appareils ont les mêmes couleurs aussi abominables ?

[bdoc]

C'est vrai que c'est très moche ....


Le TTHDG d'il y a plus longtemps : Halcro avait de la gueule !

[love_leeloo]

disons, que tout "or" ou tout "rouge métallisé", pourquoi pas. mais le mélange des deux n'est pas très réussi. je trouve.

[mkl]

C’est vrai que c’est spécial, ça doit quand même plaire.
Il existait une version noire des appareils, mais elle a été arrêtée car ça ne se vendait pas.

[Swiss]

J’aime bien le noir nocturne

https://www.auditorium.de/fr/detail/47a ... 54QAvD_BwE

[PP_65]

Honnêtement je ne comprends pas ta remarque. Penses tu réellement que les personnes qui se font des systèmes à plusieurs centaines de milliers d'euro le font que pour la frime ?

Si on applique le raisonnement de les appareils audio sont fait pour écouter de la musique, tu peux l'appliquer à tous les éléments et cela peut importe le prix.

Applique aux voitures et dans ce cas tu vires toutes les voitures au dessus de 10 00 € car chaque voiture permet de se déplacer. La mienne ne coute que cela, et je me déplace aussi vite que les autres, elle coute moins cher à fabriquer, pollue moins, prends moins de place ... donc ma voiture est en fait la meilleure du monde ?

Ton parallèle avec les voitures ne tient pas du tout car il n'est pas ici question de comparer du bas de gamme avec les modèles les plus aboutis , oui une enceinte connectée à 150 Euros permet autant d'écouter de la musique en recel que l'intégré Dtz muni de l'option DAC ; la question qui se pose est de savoir si les performances autant techniques que subjectives justifient ces prix face à la concurrence qui vise les mêmes objectifs : je ne le pense pas . Le boss de Goldmund avait déclaré à une connaissance qu'il fallait pratiquer un tarif très élevé pour que le client puisse croire que son appareil ( appeler cela un instrument ...) et lui se démarquent du tout venant .