Une bonne alimentation sur la box?

[JérômeB]

Bonjour Bruno,

Et tu n'es pas le seul.
Mais cette dérive ne fait que représenter celle du pouvoir d'achat.
Dans le luxe ou je travaille "l'entrée de gamme" commence à avoir du mal à se vendre (on parle de bracelet à 7 ou 8000 balles), alors que les produits au dessus se vendent de plus en plus.

Il y a 10 ans c'était les montres à 2 ou 3000 balles qui avaient du mal à trouver preneur...

Ugo

Z'avez une "drôle" de façon de définir le pouvoir d'achat, en Suisse ...

[AJMARS]

Bonjour,

Le problème n'est pas que le prix des trucs de luxe en audio, mais de savoir si ça nous apporte concrètement quelque chose, à nous en tant qu'utilisateurs coté son, appréciation de la musique....

Si le but est d'avoir l'heure, un téléphone le fait, si c'est de porter un bijou, c'est une autre approche.
En ce qui concerne l'heure, j'ai ma réponse et elle est claire, dans le cas de l'audio, il y mélange des genres.

A plus
André

[GuyM82]

Certaines montres de luxe sont considérées comme de véritables bijoux.
Et en plus elle donnent l'heure...

Guy

[AJMARS]

C'est tout à fait ce que je dis, elles donnent l'heure, mais n'ont pas la prétention de donner une "meilleure" heure que mon téléphone.
Il n'y a pas vraiment mélange des genres, l'aspect bijou est clair.

A plus
André

[Luke]

Le materiel hifi fait dans le design depuis bien longtemps et ca aide a vendre, Mcintosh, Accuphase et ses dorures… ou des cotes bien males comme gryphon…est ce que du coup le materiel hifi doit etre triste a mourir ?
Si chacun de nous avait des millions, est ce que notre choix de dac irait vers un topping a 200€ ???

[JérômeB]

Ca dépend ... Pour la même somme on peut avoir xxxxx Topping à 200€.
Un peu débile d'en avoir qu'un seul pour la même somme.

[fdracing]

Bonjour

J'aimerais bien voir (je n'ai pas trouvé) de mesure du bruit de fond en sortie de DAC, c'est très bas généralement avec les Dacs actuels, de -120 à -140 dB en dessous du niveau de sortie max avec telle ou telle alim sur une box, ça permettrait déjà de voir si il y a une influence visible sur ce paramètre, qui ne mesure pas tout.... je suis d'accord.

A plus  André

Pour infos, voila le bruit de fond de mon DAC actuel ( sur base de TDA1541A en protocole simultané et I/V full passif )  sans signal à l'entrée :



avec signal de 1 Khz à l'entrée:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

effectivement le bruit de fond est très bas , et une alim de box que ce soit d'origine ou "amélioré"  n'y changerait rien , dans un sens comme dans l'autre  

il faut bien voir , et certains le savent ici  , que ce qui sort de la box va  dans des appareils qui ont des circuits avec des pssr élevés voir très élevés ,ainsi que de bon filtrages ,  il faudrait qu'une alimentation soit vraiment merdique pour que cela influ sur la fonctionnement des appareils qui se trouvent en aval , ce n'est pas à exclure mais pour en avoir mesurés certaines , la Free et Orange  par exemple ce n'est pas la cas , ce n'est pas le cas non plus des alims ATX standarts des ordis  de bureau grand public

après ce que certains entendent ou n'entendent étant purement subjectif , tout semble possible  


.

[AJMARS]

Ce qui pourrait être intéressant, c'est une mesure de bruit de fond avec et sans une box en fonctionnement à quelques mètres avec son alim d'origine, et avec une alim "améliorée".

A plus
André

[fdracing]

J'ai déja fait des mesures qui allaient en partie dans ce sens , avec une alim à découpage proche et  sans  , en l'occurence celle d'un écran plat et d'un ordinateur de bureau

il y a une différence de quelques dB ( - de 5 de mémoire )  dans les zone de commutations  des alims ( +/- 80 Khz ) , mais rien dans la zone audible 20/20.000 Khz

après il serait intérréssant de savoir ce que moonfly appelle "bricolé"  , en quoi l'est elle et quelles sont les mesures qui en atteste , car sur une alim DC il ne peut y avoir de subjectif , on écoute ce que l'on mesure et ce à la virgule près  


.

[ajls]

une petite anecdote..  
il y a 4 ans quand j’ai acheté le petit dac chord qutest, je me suis posé la question de savoir si il était judicieux de remplacer son alim externe à découpage par quelque chose de « mieux »  
je suis rapidement tombé sur des écrits de Rob Watts le concepteur du dac qui sur des forums audio expliquait que c’était inutile voire nuisible
aujourd’hui encore on peut retrouver des explications de Rob de la même veine
comme par exemple ici il y a 2 ans sur whathifi
https://www.whathifi.com/features/rob-w ... nning-dacs
il y a 4 ans il admettait cependant que peut être on pouvait faire mieux avec une alim basée sur des batteries (je n’ai pas retrouvé le lien)

ce qu’il dit dans le lien whathifi à propos des mesures et des écoutes n’est pas inintéressant  

[deslou]

A raconter tout cela, il fait douter de sa capacité à entendre quoi que ce soit
et au final à designer un bon appareil.
Dommage parce que les petits Dacs Chord sont sympas (surtout au niveau de sortie max)
utilisés avec une alimentation linéaire.
Mais c'est plus cher que la petite merdouille d'alim à découpage fournie.
C'est toujours pareil, comme avec Merging et tous les autres.
Au final c'est le service marketing qui impose les pauvres alims à découpage pour réduire les coûts.

[ajls]

.. je ne sais pas si il raconte des bêtises, mais c’est sûr que c’est pas vraiment étayé  

in fine le qutest marche effectivement mieux avec une alim linéaire sur le spdif, mais j’ai eu un peu de mal à l’époque à en trouver une ad-hoc, la smps stock a tenu la dragée haute à quelques lps candidates  

et sur ma box j’ai contourné les interrogations sur l’alim en passant en wifi

[ruddy]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

N'aimant donner un avis que sur la base d'un essai, j'ai acheté cette alimentation sur Audiophonics. De
un mauvaise surprise, le câble ne rentre pas dans la box, le pin sur cette dernière est trop gros. Mince
alors ! Je branche quand même le boitier fibre sur l'alim et je me trouve un lot d'embouts adaptateur
sur la zone (on peut brancher deux appareils sur cette alim). Revenant de mes courses je lance de la
zik en toile de fond et remarque de suite une "différence" Je suis parfaitement conscient que la fibre
ne peut absolument pas, logiquement, etre altérée par le courant etc et bla-bla-bla... Il n’empêche
que les micro-détails s'entendent mieux, mais vraiment mieux ! Et que la pointe d'acidité présente à
volume soutenu à TOTALEMENT disparu.

J'avais il y a deux semaines, acheté une alim Shanti pour mon switch avec une légère amélioration, mais
la, avec cette alim c'est indiscutable ! Je n'ai rien à vendre, je ne vois pas vraiment d'explication logique,
sauf celle d'un bruit électrique capable d'agir sur je ne sais quel paramètre, en tous les cas c'est top !
C'était vraiment le dernier truc qui me turlupinait sur mon système (la présence d'acidité à fort volume...)

Le kif !    

++

[fdracing]

Qui à dit que    " la fibre ne peut absolument pas, logiquement, etre altérée par le courant etc et bla-bla-bla..."  

certes dans la fibre c'est de la "lumière" qui circule mais cette lumière est généré et /ou reçu par de l'électronique , qui elle est sensible à la qualité de son alimentation  

.

[sax.tenor]

Mais comment font-ils dans les avions (avant la généralisation de la fibre)? Ils ont des câbles de 5 kg le mètre ou juste un blindage tressé ? Et pourtant,  les avions peuvent voler pendant les orages...

Je trouve que en hifi, on a des superstitions, des gri-gri, mais que finalement, on ne sais pas toujours distinguer si un musicien fait une fausse note, est désaccordé, ou joue en retard / en avance par rapport aux autres musiciens.

Les BOX sont vendues par millions; remettre en cause leur conception mériterait de concevoir soi-même sa box et de la soumettre aux tests CE CEM que doivent passer les équipement électriques avant d'être commercialisés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_CEM

[moonfly]

''Les BOX sont vendues par millions; remettre en cause leur conception mériterait de concevoir soi-même sa box et de la soumettre aux tests CE CEM que doivent passer les équipement électriques avant d'être commercialisés.''

il me semble que personne ne remet en cause la conception des box, le sujet est sur leur alim et pas sur la box en elle même.

[fdracing]

Mais comment font-ils dans les avions (avant la généralisation de la fibre)? Ils ont des câbles de 5 kg le mètre ou juste un blindage tressé ? Et pourtant,  les avions peuvent voler pendant les orages...

Si les avions peuvent voler pendant les orages avec foudre  c'est que l'ensemble de l'avion ( carlingue et ailes )  fait câge de Faraday , l'éclair ne fait que " glisser" sur cette câge sans y pénetrer , la destination électrique de la foudre étant un potentiel en l'occurence  les nuages

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[Asdic]

[ Image ]
N'aimant donner un avis que sur la base d'un essai, j'ai acheté cette alimentation sur Audiophonics. De
un mauvaise surprise, le câble ne rentre pas dans la box, le pin sur cette dernière est trop gros. Mince
alors ! Je branche quand même le boitier fibre sur l'alim et je me trouve un lot d'embouts adaptateur
sur la zone (on peut brancher deux appareils sur cette alim). Revenant de mes courses je lance de la
zik en toile de fond et remarque de suite une "différence" Je suis parfaitement conscient que la fibre
ne peut absolument pas, logiquement, etre altérée par le courant etc et bla-bla-bla... Il n’empêche
que les micro-détails s'entendent mieux, mais vraiment mieux ! Et que la pointe d'acidité présente à
volume soutenu à TOTALEMENT disparu.

J'avais il y a deux semaines, acheté une alim Shanti pour mon switch avec une légère amélioration, mais
la, avec cette alim c'est indiscutable ! Je n'ai rien à vendre, je ne vois pas vraiment d'explication logique,
sauf celle d'un bruit électrique capable d'agir sur je ne sais quel paramètre, en tous les cas c'est top !
C'était vraiment le dernier truc qui me turlupinait sur mon système (la présence d'acidité à fort volume...)

Le kif !    :redface:

++

Eh ben voilà, suffit d'une petite expérimentation pour constater l'amélioration qu'apporte une bonne alim à une box, donc à la musique qu'elle véhicule, ravi pour toi Ruddy.

"La box est bien concue et vendu à des millions..." etc. Les box ne sont pas mal conçues, evidemment, mais elles sont conçues à minima pour étaler le marché sur plusieurs années : modèle 1, modèle 2.... business toujours. Les box d'orange sont pensées et fabriquées par Sagem/SagemCom : le niveau des box actuelles (et encore plus celles par le passé) est très inférieur à ce que pourrait produire Sagem, mais le consommateur n'est pas prêt à payer la chose. Construire sa box est compliqué, et de fait interdit : aucun FAI ne vous ouvrira le robinet.
Une prochaine évolution des box pourrait être "total fibre", c'est à dire entrée en fibre comme actuellement et uniquement sorties en fibre, vers TV, ordi, streamer, dac.... mais tous les parcs actuels de TV (gros du marché de messieurs tout le monde) ne sont pas adaptés. Peu importe : c'est le prochain marché.

"Le numérique c'est des 0 et des 1 donc ca ne devrait pas..." etc. Si la nature du message est 0 ou 1, ce qui porte ce message ce sont des impulsions électriques dont les niveaux de tension sont très faibles, et très sujets aux interférences et parasites. Une bonne électricité pour transporter des petits morceaux d'électricité est préférable.

Bien à tous
Asdic

[Tron_ic]

Bonsoir fdracing,

Qui à dit que    " la fibre ne peut absolument pas, logiquement, etre altérée par le courant etc et bla-bla-bla..."  

certes dans la fibre c'est de la "lumière" qui circule mais cette lumière est généré et /ou reçu par de l'électronique , qui elle est sensible à la qualité de son alimentation  :wink:

J'avoue que ton propos me surprends et il y à lieu de distinguer deux choses que j'illustrer dans les grandes lignes ainsi...

Un fibre peut transmettre une grandeur analogique selon la puissance du faisceaux lumineux. Dès lors on peut raisonnablement penser et même prouver que toute variations de l'alimentation du faisceaux impactera la transmission.

Par contre dans le domaine numérique, vu le système de codage et le niveaux des seuils, c'est tout bonnement impossible et c'est encore heureux.!

Si la nature du message est 0 ou 1, ce qui porte ce message ce sont des impulsions électriques dont les niveaux de tension sont très faibles, et très sujets aux interférences et parasites. Une bonne électricité pour transporter des petits morceaux d'électricité est préférable.

Excuse moi, mais à l'évidence tu ne sembles pas maîtriser le domaine numérique car c'est exactement tout le contraire !

Une bonne électricité pour transporter des petits morceaux d'électricité est préférable.

Navré, mais ce genre de propos n'est pas sérieux il est tout simplement grotesque !

Tu peux ne pas me donner crédit dans ce cas je te suggère si tenté que tu t'intéresse à la réponse de te renseigner et/ou demander à un ami informaticien, spécialiste réseau, technicien et/ou professeur CAP du domaine pour voir ce qu'il te réponds à ce sujet.

Salutations. Tony

[ruddy]

@tron-ic: Explique moi s'il te plait pourquoi j'ai une vrai et réelle différence à l'écoute, et pourquoi cette différence
est incontestablement une amélioration, chez moi en occurrence ? Si tu me dis que c'est dans ma tête ce ne serait il
me semble assez grotesque également.

++