Marché en berne

[deslou]

oui, c'est vrai que la désinformation des électriciens, nucléaristes, gaziers et pétroliers a bien fait son oeuvre.
Il en est de même des constructeurs de voiture à combustion contre les voitures électriques.

Mais en fait tout cela est faux.
Les meilleurs panneaux solaires viennent toujours de Chine, ils ont 10/15 ans d'avance, autant en profiter !
Ils sont ultra fiables (40 ans) ne contiennent aucune terre rares, sont recyclables (tous les 40 ans) à 96%
et fabriqués dans des usines ultra modernes .... solaires....
Aujourd'hui ils coutent 200€ le Kwc (prix de gros livrés Europe) et produisent 1200kWh par an x 35 ans.
C'est dire si ils sont vite amortis....  16cts le kWh la première année, puis zéro pendant 30 ans... pas mal, hein?

Bien sûr il faut des batteries pour casser l'intermittence. Les batteries font des progrès de fou tous les jours.
Aujourd'hui elles n'explosent plus, sont ré-utilisées à 95%, durent 1 million de milles dans les voitures,
ne contiennent ni cobalt ni terres rares (LFP : Lithium Fer Phosphate) et coutent 40€ le Kw (prix de gros).
Ce n'est plus du tout un problème d'obtenir en quelques années plus de 50% des 400TWh nécessaires pour alimenter la France
et fermer 30 des 58 réacteurs nucléaires.

Les centrales solaires n'ont aucune fondations (des pieux en métal enfoncés qui peuvent se retirer), pas de béton,
sont opérationnelles en 18 mois, remboursées en moins de 7 ans (avec les batteries, les frais fi, le foncier, etc),
produisent pendant 30/40 ans et coutent 1% par an d'entretien pour rester au top.
Vu la rentabilité, c'est le meilleur placement disponible pour l'épargnant.  

Pour l'agriculteur, c'est la garantie d'un revenu universel qui lui épargne de faire n'importe quoi
pour booster ses plantations et ravager nos paysages, notre eau et la biodiversité.  
Déjà, qu'ils arrêtent de détruire leur sol à chaque labour .... ce serait bien.
Ca éviterait au moins les torrents de boue qui dévalent les rues lors des inondations.
Car la boue ne provient pas de l'artificialisation des sols .... genre le parking du Super U ... où y serait la boue ?
Mais ça, c'est la désinformation de base du lobby agricole ...

-- 18 Oct 2024 à 17:27 --

pas de fake. Juste un problème de niveau d'information.
Neoen a été racheté par un fond Canadien au mois de mai et ils ont décidé de sortir de la cotation en bourse.
Vu la rentabilité présente et future, il n'ont aucun intérêt à distribuer des dividendes.

Dernière édition par deslou le 19 Oct 2024 à 18:54, édité 2 fois.

[Narcose]

Les batteries font des progrès de fou tous les jours.
Aujourd'hui elles n'explosent plus, sont ré-utilisées à 95%, durent 1 million de milles dans les voitures,
ne contiennent ni cobalt ni terres rares (LFP : Lithium Fer Phosphate) et coutent 40€ le Kw (prix de gros).

En France, la consommation moyenne d'électricité est de 2 223 kWh par personne et par an (Engie).
En Allemagne, 80% de l'électricité solaire est produite pendant 25% du temps (Jancovici).
Cela va couter cher en batterie (et en Charbon en Chine et en bâtiments pour les abriter) pour ne pas avoir froid lors des nuits en hiver.
Ou bien il faudra garder toutes les centrales nucléaires en activité pour l'hiver et, dans ce cas, quel est l'intérêt de dépenser pour des capacités supplémentaires ?
A+

[sosto]

-- 18 Oct 2024 à 17:27 --

pas de fake. Juste un problème de niveau d'information.
Neoen a été racheté par un fond Canadien au mois de mai et ils ont décidé de sortir de la cotation en bourse.
Vu la rentabilité présente et future, il n'ont aucun intérêt à distribuer des dividendes.

Ce n'est pas encore effectif...  39.33 € comme valeur du titre aujourd'hui.

[deslou]

oui ça coute cher mais la rentabilité est telle que tous les épargnants de France
trouveront plus intéressant de financer cela plutot que les quelques % des assurances vie et livrets A .
C'est juste un transfert, il n'y a pas d'endettement.

Et si ils ne le font pas, ce seront les fonds de retraite des pompiers américains qui le feront pour nous,
et qui en tireront toute la rentabilité pendant que nous on décourage et on épuise les actifs à financer
une deuxième vie de trente ans à nos retraités.

Si non il y a les EPR à 17 milliards ? allons y ? 100€ le MWh quand le solaire coûte 30€ le MWh ???
ça n'a pas de sens, sauf pour EDF ....

[AJMARS]

Ben alors, pour la fuite des capitaux en Suisse, le marché est en berne....

Bon....

A plus

[Ndstael]

Les EPR c'est plutôt 120€/MWh, Cestas revend son MWh à 105€ et le parc nucléaire historique à 50€ environ. Juste pour remettre les choses en perspective...

[love_leeloo]

Ben alors, pour la fuite des capitaux en Suisse, le marché est en berne....

Bon....

A plus

excellent comme aurait dit maitre capellovici  

[deslou]

oui c'est ça.
et quand Neoen vend à 105€, ça leur coute zéro .... cool.
Maintenant ça part vers un fond Canadien, c'est perdu pour la France.

et le nucléaire historique à 50€, quasiment rien n'est prévu pour le cout du démontage à terme.
Il manque quelques centaines de milliards .... et là c'est nous qui allons payer.
biz

[lcartau]

La clé, l'unique clé, ce sont les usages. Il est hors de question de continuer à vivre dans le rapport que nous avons à l'énergie, à la matière et à l'espace.

Sur le plan professionnel, je pourrais évoquer deux choses. Nous vivons en deux générations humaines des changements forestiers plus rapides que jamais vu dans l'histoire des végétaux. Il faut 40 ans minimum pour faire pousser une forêt de résineux. Au moins 70 ans pour une forêt de feuillus. Le chêne pédonculé est en train de disparaitre de son aire de déploiement français au sud de la Loire en dessous de la plupart des altitudes. Le châtaigner meurt. Le hêtre sera difficilement présent en dessous de 500 m d'altitude.
Nos forêts changent à vitesse grand V. J'observe ce changement uniquement sur les 5 dernières années.
Et ce n'est pas l'exploitation forestière, nécessaire à nos schémas de transition, même si elle est contre intuitive et qu'elle provoque à travers des mouvements de radicalité qui n’intègrent rien globalement, c'est l'activité humaine sur tous les plans qui n'est pas valide!
Il faudrait que je développe la notion de puits de carbone et de son stockage pour expliquer ces éléments. Cette semaine on nous a présenté une étude globale des forêts françaises qui étendue aux forêts de ma région pose des gros problèmes de logique. C'est une panique généralisée où tout le monde va perdre rapidement la tête.

Notre modèle pour être durable doit mêler  durabilité et réflexion sur nos priorités. Un point central, il ne se fera pas dans nos modes de gouvernance politique où les Nations dominent. Seule une gouvernance mondiale peut encore ralentir le phénomène. Au delà nous subirons l'inertie des conséquences de nos modèles qui sont bien entendu réversibles, mais causeront des centaines de millions de morts dans la phase d'adaptation.

[Ndstael]

oui c'est ça.
et quand Neoen vend à 105€, ça leur coute zéro .... cool.
Maintenant ça part vers un fond Canadien, c'est perdu pour la France.

et le nucléaire historique à 50€, quasiment rien n'est prévu pour le cout du démontage à terme.
Il manque quelques centaines de milliards .... et là c'est nous qui allons payer.
biz

Pour l'instant l'offre publique d'achat n'est programmée qu'au premier trimestre 2025. Mais sinon oui, chez nous on refuse les retraites par capitalisation et les fonds de pension qui vont avec. Ce sont pourtant de formidables outils de souveraineté avec leur capacité d'investissement. Sans ça plus de Doliprane ni de Néoen si leur restructuration capitalistique va jusqu'au bout.

[ajls]

Neoen est un petit acteur.
quels sont l’intérêt et le but de ce fil sur un forum hifi ?

[papilucio]

le pire dans tout ça, c'est que la question du climat - aussi cruciale et dramatique soit-elle - n'est rien comparé à l'effondrement de la biodiversité. C'est pas une collection qui rétrécie, c'est tout simplement l'équilibre dynamique qui permet la vie sur terre qui se casse la gueule.
Les pesticides sont en train de tout détruire et si on ne change pas ça, alors diesel ou vent, on s'en branle. Vraiment.

Je vous invite chaudement à suivre cette conférence de Pierre-Henri Gouyon sur le sujet (et précisément sur le sujet de pourquoi on focalise sur la catastrophe climatique et non celle-ci):

https://www.youtube.com/live/4LUVYkFWPY0

Luc

[babaas]

. Mais sinon oui, chez nous on refuse les retraites par capitalisation et les fonds de pension qui vont avec. .

T'inquiète, c'est exactement ce qu'ont en ligne de mire nos gouvernants.
Le hic, c'est que nous avons un exemple avec les USA. Pas vraiment satisfaisant.

[Ndstael]

"Tout ce qui est excessif est insignifiant" - Talleyrand

Et les américains ne connaissent pas la demi mesure.
Ceci dit il y a des fonds "requins" mais d'autres qui sont d'excellents partenaires pour développer une boîte. C'est comme partout, il faut trier.

[deslou]

d'excellents partenaires? pour qui ??
la taxation de la transmission d'entreprise à fait que depuis 40 ans toute l'industrie française s'est vendue aux fonds de retraite US,
qui payaient offshore (hors France). Et après ?
première année : on arrête toute recherche toute innovation -->  15% de rentabilité
2eme année : on se concentre sur les 20% du catalogue qui se vend --> 15% de rentabilité
3eme année : on vend les actifs, batiments, terrains, machines ?? --> 15% de rentabilité
4eme année : on ferme, on revend la marque et on achète une autre boite.
Si les entreprises avaient pu être transmises, on les aurait encore, et toute l'innovation qui va avec.
Le dogme politique les a tué. 1 chomeur faisait 2 citoyens pleins d'espoir, perméables aux promesses....
Pourquoi se priver d'un chomage élevé ?

Neoen, c'est tout petit mais très révélateur. Il est interdit en France de posséder une centrale élec de plus de 12Mw sauf à en installer une autre mais à plus de x km.  Neoen a fait un montage juridique de malade pour sa centrale solaire de Cestas.
Pourquoi les députés sont ils allé voter cela si ce n'est pas le lobbying d'EDF?

Aujourd'hui les arbres poussent comme des fous. J'ai des Chênes qui poussent d'un métre par an  
Ils sont obèses et certains disparaissent au profit d'autres moins intéressants, moins solides.
Regardez la largeur des stries sur une coupe qui s'est agrandie depuis 30 ans. C'est alarmant en effet.
Les agriculteurs ont arraché 800.000km de haies depuis le remembrement, et ils continuent, je le vois toute les semaines ...
Payons les pour qu'ils les replante, c'est un puits de carbone et de biodiversité considérable, beau et bon à tout niveau.
Et payons les aussi pour qu'ils ne labourent plus et qu'ils passent au semi direct sous couvert permanent.
Le couvert permanent est aussi un puits de carbone considérable, une économie de tracteurs, de travail, de chimie et des revenus décents, plutot que d'être inféodés aux coopératives agricoles et autres Safer (20% sur le foncier les Safer !!! ).

[babaas]

"Tout ce qui est excessif est insignifiant" - Talleyrand

Et les américains ne connaissent pas la demi mesure.
Ceci dit il y a des fonds "requins" mais d'autres qui sont d'excellents partenaires pour développer une boîte. C'est comme partout, il faut trier.

Et qui va trier ?
Le futur retraité qui n'y entrave que dalle ou bien nos gouvernants corrompus jusqu'à la moelle ?

[deslou]

corompus ? bien moins qu'avant. Mais le problème est toujours le même :
c'est la fin du monde face à la fin du mois, et pour les politiques la fin du mandat ...
trois échéances très différentes.

[ZORGL]

Bah, à part ceux qui ont fait des schtroutmpfs, jusque là , ça va......???.......... /retraite  assurée / désastre écolo mais ce sera pour les petites nenfants des zautres / malbouffe pas pour moi à Grive la Braillarde au marché de Georges brasse les seins, etc ...


Z
ps: les Civils vus à la mutualité avé un package de groupes de l'épok / LSD la souris déglinguée  Oberkampf / Edith Nylon' ( & vilain zautonomistes qui a pas réussi à me dépouiller de mon zonblou levis en jean boutonné jusqu'au cou !!!!!) /

psbis: j'ai raté un concert des RAMONES dans cette même salle par la suite pour cause de....dépouillerie à l'entrée ...j'ai suivi le truc de l'extérieur ,un peu de loin, craintif pour mon zonblon & mes creepers...pas entendu grand chose mais content d'être présent malgré tout/ .folle djeunesse craintive pas balaize du Z ....

Dernière édition par ZORGL le 19 Oct 2024 à 23:55, édité 2 fois.

[fdracing]

Ils sont ultra fiables (40 ans) ne contiennent aucune terre rares, sont recyclables (tous les 40 ans) à 96%
et fabriqués dans des usines ultra modernes .... solaires....

ne contiennent ni cobalt ni terres rares (LFP : Lithium Fer Phosphate) et coutent 40€ le Kw (prix de gros).
Ce n'est plus du tout un problème d'obtenir en quelques années plus de 50% des 400TWh nécessaires pour alimenter la France
et fermer 30 des 58 réacteurs nucléaires.


Ca éviterait au moins les torrents de boue qui dévalent les rues lors des inondations.
Car la boue ne provient pas de l'artificialisation des sols ....genre le parking du Super U ... où y serait la boue ?
Mais ça, c'est la désinformation de base du lobby agricole ...

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1/ Pour savoir si un produit durera 40 ans , bha faut attendre 40 ans , donc ultra fiable c'est apriori et ça reste à prouver ,comme le recyclage en théorie c'est vrai ( entres 90 et 94 % ) , dans le monde reèl à terme , faudra voir .....

2/ l'extraction et la production de lithium est énergivore , consomme des masses d'eau  et est  polluante

3/ bha si , l'artificialisation des sol  empèche l'eau de s'infiltrer , elle crée des masses d'eau en mouvement qui détruisent les sols suivants qu'elles rencontre

suis assez d'accord que le solaire reste une bonne solution , mais bon c'est pas la panacée non plus car entre la théorie et la pratique il y a les humains et leur corruptibilité légendaire  , qui rend tout plus lent , moins efficace , et souvent inabouti .......


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[Pseudo]

Mais sinon oui, chez nous on refuse les retraites par capitalisation et les fonds de pension qui vont avec. Ce sont pourtant de formidables outils de souveraineté avec leur capacité d'investissement.

Chez nous, on a ça, et j'ai comme un doute sur la politique d'investissement de ces institutions.