Bonjour au forum vert et à ses membres!
18 Fév 2025 à 19:39
Bonjour à tous et merci de m'accueillir!
Moi c'est Dayazo, heu pardon Florent. Tombé dans la HiFi tout petit, mais surtout lorsque mon papa m'a acheté une platine Marantz CD-73, hier en Décembre 1983, pour mon Noël. Trop cool, c'était la science fiction à la maison pour moi.
Depuis la passion de la HiFi ne m'a jamais quittée. Beaucoup de recherches, d'erreurs, de croyances jamais satisfaisantes, quel voyage pendant ces plus de 40 ans!
J'étais un fan des revues de HiFi qui me faisaient rêver, en présentant des objets improbables et inatteignables financièrement. J'étais aussi un fan des mesures de John Atkinson sur Stereophile auquel je me suis abonné, un jour de voyage a New York. Bien qu'ingénieur de formation en électronique et informatique, et ayant touché au traitement du signal, je ne comprenais pas tout ce qu'il racontait. Mais ce qui me frustrait un peu plus était la potentielle relation entre ce que cet homme savant mesurait et ce qu'il ou que je pouvait(s) entendre. Alors il y a un peu plus de 3 ans, je m'y suis mis, motivé par la découverte, apprendre et comprendre. Mesurer et écouter, écouter et mesurer.
Ce qui m'a motivé, c'était de comprendre la relation entre la mesure (laquelle?), et ce que l'on peu entendre de ses oreilles, la distorsion harmonique et d'intermodulation, le bruit, le jitter, la bande passante, le PCM, le DSD, le Dolby B/C, etc... La démocratisation des instruments de mesures et surtout de la puissance de calcul informatique m'a bien aidée. Ce fut une longue aventure mais particulièrement intéressante et révélatrice.
Malgré les années, je suis resté attaché aux appareils anciens, ceux que l'on nomme "vintage" et qui parlent de cette époque bénie du délire japonais à nous produire des appareils délirants, aux limites des connaissances les plus avancées, juste parce qu'ils le pouvaient. Que valent-ils encore aujourd'hui? Etaient aussi bon qu'on le prétend, ou qu'on veut le croire? Aujourd'hui j'ai la réponse et j'en suis fort aise.
Toute cette aventure m'a conduit à approcher la HiFi de façon plus pragmatique et "détendue". Le plaisir d'acheter des appareils ne s'est pas tari, l'envie de découverte non plus.
J'ai fin par me "specialiser" dans les platines CD, certainement une influence de mon papa. J'ai évidemment racheté et restauré une platine Marantz CD-73, et j'en ai fait la présentation détaillée sur le forum ASR, avec une foultitudes de mesures, comme les gars là-bas aiment. Pour mes oreilles, elle sonne toujours aussi bien, un vrai plaisir de lui faire avaler un CD, tout comme il y a presque 42 ans!
J'ai passé des mois à constituer un CD de test de référence, en prenant comme exemples ceux qui existaient déjà (Sony YEDS et autres CBS CD1) et me faisant aider de pas mal d'ingénieurs sur ASR, y compris des fabricants (RME Audio et Benchmark Audio surtout, ces gars-là sont cools). A l'image de John Atkinson qui avait écrit un "As I see it", j'ai aussi écrit un long article "More than we hear" dans lequel j'ai mis toutes ces connaissances accumulées sur ce qui fait la qualité d'une platine et quelle mesure révèle quoi en particulier. J'avoue avoir piqué beaucoup d'idée à John, qui est mon gourou dans le domaine.
Mais le plus important de tout, je voulais corréler la mesure et l'écoute. Quelle mesure révèle quoi? Quelle caractéristique sonore va-t-elle révéler?
Ce faisant, j'ai testé un joli paquet de platines, révélé la rigolote tricherie des filtre "ALPHA" de Denon qui passent sur un mode de filtrage spécial quand ils détectent des tests typiques, et ce qui avait échappé à tous les testeurs auparavant (voir par exemple l'énorme Denon DCD-SA1).
Et ce n'est pas parce que Denon nous prend pour des truffes que je ne suis pas toujours autant fan de cette marque, en passant. Evidemment, je possède trop d'appareils, impossible de tous les écouter, mais je les aime tous. Il faut que j'en vendent quelques uns régulièrement, pour en acquérir d'autres, faute de place.
Je suis évidemment un gros fan de matériels vintage Japonais, Yamaha, Denon, Aiwa, Pioneer, Teac, ... mais pas que. Mon système principal est fatalement un assemblage hétéroclite en provenance de Suisse, des USA, d'Angleterre et du Japon, forcément.
Côté musique j'écoute de tout mais pas avec un égal plaisir. Du classique à la Trance, du Jazz au Métal, de la Pop à la House, j'aime vraiment beaucoup de choses. Je suis également un matérialiste. J'aime la galette grise, le CD, et son papa, le Vinyle. Je ne sais plus où le mettre tellement j'en ai. Il y 15 ans, j'ai commencé à scanner ma collection, mais j'ai arrêté au bout de 3300 albums(!), le plaisir de l'écoute via ordinateur n'était pas le même, je me retrouvais à faire de l'informatique pour que le PC soit suffisamment rapide pour indexer la librairie. Sérieux, je ne voulais pas faire ça, mais simplement écoute de la musique.. Alors j'ai ressorti les disque et maintenant ils tournent dans les platines. C'est nettement mieux, pas forcément pour les oreilles, mais alors le plaisir de manipulation, ça oui, c'est largement mieux!
Je me suis connecté ici pour toujours découvrir plus et interagir avec d'autres passionnés, apprendre toujours plus. Merci à Loïc pour la suggestion de joindre votre forum.
Voilà, longue présentation, merci de m'avoir lu et à bientôt sur le forum.
Moi c'est Dayazo, heu pardon Florent. Tombé dans la HiFi tout petit, mais surtout lorsque mon papa m'a acheté une platine Marantz CD-73, hier en Décembre 1983, pour mon Noël. Trop cool, c'était la science fiction à la maison pour moi.
Depuis la passion de la HiFi ne m'a jamais quittée. Beaucoup de recherches, d'erreurs, de croyances jamais satisfaisantes, quel voyage pendant ces plus de 40 ans!
J'étais un fan des revues de HiFi qui me faisaient rêver, en présentant des objets improbables et inatteignables financièrement. J'étais aussi un fan des mesures de John Atkinson sur Stereophile auquel je me suis abonné, un jour de voyage a New York. Bien qu'ingénieur de formation en électronique et informatique, et ayant touché au traitement du signal, je ne comprenais pas tout ce qu'il racontait. Mais ce qui me frustrait un peu plus était la potentielle relation entre ce que cet homme savant mesurait et ce qu'il ou que je pouvait(s) entendre. Alors il y a un peu plus de 3 ans, je m'y suis mis, motivé par la découverte, apprendre et comprendre. Mesurer et écouter, écouter et mesurer.
Ce qui m'a motivé, c'était de comprendre la relation entre la mesure (laquelle?), et ce que l'on peu entendre de ses oreilles, la distorsion harmonique et d'intermodulation, le bruit, le jitter, la bande passante, le PCM, le DSD, le Dolby B/C, etc... La démocratisation des instruments de mesures et surtout de la puissance de calcul informatique m'a bien aidée. Ce fut une longue aventure mais particulièrement intéressante et révélatrice.
Malgré les années, je suis resté attaché aux appareils anciens, ceux que l'on nomme "vintage" et qui parlent de cette époque bénie du délire japonais à nous produire des appareils délirants, aux limites des connaissances les plus avancées, juste parce qu'ils le pouvaient. Que valent-ils encore aujourd'hui? Etaient aussi bon qu'on le prétend, ou qu'on veut le croire? Aujourd'hui j'ai la réponse et j'en suis fort aise.
Toute cette aventure m'a conduit à approcher la HiFi de façon plus pragmatique et "détendue". Le plaisir d'acheter des appareils ne s'est pas tari, l'envie de découverte non plus.
J'ai fin par me "specialiser" dans les platines CD, certainement une influence de mon papa. J'ai évidemment racheté et restauré une platine Marantz CD-73, et j'en ai fait la présentation détaillée sur le forum ASR, avec une foultitudes de mesures, comme les gars là-bas aiment. Pour mes oreilles, elle sonne toujours aussi bien, un vrai plaisir de lui faire avaler un CD, tout comme il y a presque 42 ans!
J'ai passé des mois à constituer un CD de test de référence, en prenant comme exemples ceux qui existaient déjà (Sony YEDS et autres CBS CD1) et me faisant aider de pas mal d'ingénieurs sur ASR, y compris des fabricants (RME Audio et Benchmark Audio surtout, ces gars-là sont cools). A l'image de John Atkinson qui avait écrit un "As I see it", j'ai aussi écrit un long article "More than we hear" dans lequel j'ai mis toutes ces connaissances accumulées sur ce qui fait la qualité d'une platine et quelle mesure révèle quoi en particulier. J'avoue avoir piqué beaucoup d'idée à John, qui est mon gourou dans le domaine.
Mais le plus important de tout, je voulais corréler la mesure et l'écoute. Quelle mesure révèle quoi? Quelle caractéristique sonore va-t-elle révéler?
Ce faisant, j'ai testé un joli paquet de platines, révélé la rigolote tricherie des filtre "ALPHA" de Denon qui passent sur un mode de filtrage spécial quand ils détectent des tests typiques, et ce qui avait échappé à tous les testeurs auparavant (voir par exemple l'énorme Denon DCD-SA1).
Et ce n'est pas parce que Denon nous prend pour des truffes que je ne suis pas toujours autant fan de cette marque, en passant. Evidemment, je possède trop d'appareils, impossible de tous les écouter, mais je les aime tous. Il faut que j'en vendent quelques uns régulièrement, pour en acquérir d'autres, faute de place.
Je suis évidemment un gros fan de matériels vintage Japonais, Yamaha, Denon, Aiwa, Pioneer, Teac, ... mais pas que. Mon système principal est fatalement un assemblage hétéroclite en provenance de Suisse, des USA, d'Angleterre et du Japon, forcément.
Côté musique j'écoute de tout mais pas avec un égal plaisir. Du classique à la Trance, du Jazz au Métal, de la Pop à la House, j'aime vraiment beaucoup de choses. Je suis également un matérialiste. J'aime la galette grise, le CD, et son papa, le Vinyle. Je ne sais plus où le mettre tellement j'en ai. Il y 15 ans, j'ai commencé à scanner ma collection, mais j'ai arrêté au bout de 3300 albums(!), le plaisir de l'écoute via ordinateur n'était pas le même, je me retrouvais à faire de l'informatique pour que le PC soit suffisamment rapide pour indexer la librairie. Sérieux, je ne voulais pas faire ça, mais simplement écoute de la musique.. Alors j'ai ressorti les disque et maintenant ils tournent dans les platines. C'est nettement mieux, pas forcément pour les oreilles, mais alors le plaisir de manipulation, ça oui, c'est largement mieux!
Je me suis connecté ici pour toujours découvrir plus et interagir avec d'autres passionnés, apprendre toujours plus. Merci à Loïc pour la suggestion de joindre votre forum.
Voilà, longue présentation, merci de m'avoir lu et à bientôt sur le forum.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
18 Fév 2025 à 20:25
Bienvenue Florent.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
18 Fév 2025 à 21:22
Bienvenu Florent.
Sacré présentation.
Sacré présentation.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
18 Fév 2025 à 22:28
Bonjour Florent et bienvenue sur notre "verte prairie " dans ce monde parallèle ici ou se côtoient autant d'univers que de membres
Très belle présentation en effet , certes un peu longue mais très instructive .
Certains te diront pourquoi les platines CD ? Le CD "c'est mort" , perso je crois pas .
Ca me rappelle quand le CD est arrivé et que beaucoup ont bazardé leur platine vinyle !!!
Bon Forum
A+/ Dan
Très belle présentation en effet , certes un peu longue mais très instructive .
Certains te diront pourquoi les platines CD ? Le CD "c'est mort" , perso je crois pas .
Ca me rappelle quand le CD est arrivé et que beaucoup ont bazardé leur platine vinyle !!!
Bon Forum
A+/ Dan
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
19 Fév 2025 à 11:30
Bonjour et bienvenu.
Très belle description et très bonne maîtrise de l’anglais.
Un technicien de plus sur le forum.
Par rapport aux platines vinyles Denon que tu as eu entre les mains, laquelle te semble la meilleure?
Bonne journée
Olivier
Très belle description et très bonne maîtrise de l’anglais.
Un technicien de plus sur le forum.
Par rapport aux platines vinyles Denon que tu as eu entre les mains, laquelle te semble la meilleure?
Bonne journée
Olivier
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
19 Fév 2025 à 12:27
Hello et bienvenue !
Tu abordes une question qui m'intéresse fortement sans y répondre vraiment. Celle de la relation entre mesures et écoute.
Tu le liras sur ce forum, je suis en contact régulier avec "Joscad", son pseudo ici, ou José pour les intimes. Celui-ci a une très grande expérience du son et du rapport du son avec son environnement (pièce, matériaux, vibrations, composants, etc). Il possède une oreille très affutée et expérimentée, ce qui ne l'empêche pas d'étudier le lien entre l'écoute de ses créations et mises en œuvre, d'une part, et les mesures, d'autre part.
Il n'a sans doute pas les mêmes possibilités que toi pour mesurer, mais les comparaisons sont souvent étonnantes : il n'y a pas toujours de lien entre mesures et écoute.
Qu'en dis-tu ?
Tu abordes une question qui m'intéresse fortement sans y répondre vraiment. Celle de la relation entre mesures et écoute.
Tu le liras sur ce forum, je suis en contact régulier avec "Joscad", son pseudo ici, ou José pour les intimes. Celui-ci a une très grande expérience du son et du rapport du son avec son environnement (pièce, matériaux, vibrations, composants, etc). Il possède une oreille très affutée et expérimentée, ce qui ne l'empêche pas d'étudier le lien entre l'écoute de ses créations et mises en œuvre, d'une part, et les mesures, d'autre part.
Il n'a sans doute pas les mêmes possibilités que toi pour mesurer, mais les comparaisons sont souvent étonnantes : il n'y a pas toujours de lien entre mesures et écoute.
Qu'en dis-tu ?
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
19 Fév 2025 à 12:35
Dans la NRDS du temps d'avant, les mesures affichées ne permettaient pas de conclure sur la musicalité d'un ampli.
Nombre d'amplis à tubes affichant des mesures (distorsion, temps de montée ...) loin d'être parfaites étaient néanmoins de véritables réussites avérées.
A l'inverse, d'autres affichant des mesures plus flatteuses s'avéraient assez décevants à l'écoute.
Nombre d'amplis à tubes affichant des mesures (distorsion, temps de montée ...) loin d'être parfaites étaient néanmoins de véritables réussites avérées.
A l'inverse, d'autres affichant des mesures plus flatteuses s'avéraient assez décevants à l'écoute.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
19 Fév 2025 à 18:14
Merci pour l'accueil!
Je vais tenter de répondre aux différentes questions dans l'ordre.
Le CD n'est pas mort en effet. Dans quelques temps, et comme pour le vinyle auparavant, les gens finiront par comprendre qu'il y avait une vraie intention de bien faire, avec un vrai bon qualitatif en avant. Mais que comme pour le vinyle, c'est la qualité de réalision du master qui fait toute la différence. Et certains sont partis en sucette, privilégiant le revenu à la qualité, comme d'habitude. Il y a eu du bon et du moins bon, du techniquement irréprochable, et de véritables gags. C'est un peu comme le "Direct Metal Mastering" pour les Vinyles, ça permettait de réduire les coûts de production mais ça donnait plus de pêche aux enregistrement à cause d'une vitesse linéaire accrue de la pointe lors de la lecture. Certains s'en sont servi uniquement pour jouer plus fort que les autres, au détriment d'un risque de saturation des préamp phono et surtout d'une augmentation de la distorsion dans les aigus. Comme le CD, où quand des petits malins ont découvert les compresseurs qui évitaient de clipper en temps réel, ils ont monté les potards à fond, quite à tuer la plage dynamique dont est capable le CD. On a appelé ça la "loudness war", et celle-ci est encore un champ de bataille. Mais oui, il y aura un retour du CD. En attendant les gens vendent à pas cher, profitez!
Et pardon, j'ai probablement été confus, les platines Denon que j'ai testées sont des platine CD, pas vinyle. Côté vinyle, je suis resté fidèle à ma Michell Gyro SE. Avec un bon master, elle me donne grande satisfaction.
Relier l'écoute et la mesure n'est pas simple, mais c'était mon objectif. Par exemple je peux dire que je n'entends pas une distortion harmonique de 0.4% dans la musique, mais j'entends de la distorsion d'intermodulation de cette valeur (l'IMD est plus facile à entendre). Donc tout ce qui est en-dessous de 0.4% de THD convient à mes oreilles.
Autre exemple, j'ai reproduit les travaux du papier Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality avec des amis et de la famille qui m'on servit de cobayes, avec le même protocole, les mêmes enregistrements, le même type de jitter induit (c'était chaud à faire ça). Et j'ai trouvé exactement les mêmes conclusions, le meilleur d'entre-nous a capté 100ns de Jitter sur une seule note de musique, pas dans un ensemble. Perso je n'ai pas fait mieux que 200ns. Et pour illustrer, voici une superposition d'un test de jitter sur une Revox B 226-S:
La trace rouge est le test lui-même, idéal. La trace bleu est le résultat dans le Revox. On voit un petit peu de perturbations, c'est minimal. Je jitter est plus audible lorsque les perturbations qu'il génère sont éloignées de la fondamentale et de forte amplitude, ce qui exactement ce que l'étude a utilisé comme test.
Et pour donner une idée, 200ns de Jitter "méchant" de cette étude, et donc ce que j'arrive tout juste à entendre sur une seule note de musique bien choisie (cf l'étude), c'est ça:
C'est immonde et je n'ai jamais mesuré autant de jitter que ça, sur aucun des appareils que j'ai testé. Les raies latérales sont éloignées de la fondamentale et de très forte amplitude. Si c'était calculé en distorsion, on serait à plus de 1% et ce n'est pas harmonique du tout. Pourtant c'est difficile à entendre sur une seule note et impossible dans un orchestre ou de la musique un peu complexe. Autrement-dit, le probème du jitter est réglé depuis fort longtemps. Par exemple voici un modeste (300€) et récent lecteur CD Denon DCD-900Ne:
La trace rouge et la trace bleue sont parfaitement superposée, il n'y a rien à voir. Affaire réglée, et c'était ça que je voulais savoir.
Après, évidemment, il y a aussi la bande passante, le SNR, la plage dynamique, le pitch error, le bruit de fond, d'alimentation, haute fréquences, l'effet des filtrages numériques, la linéarité de bas niveau, et j'en passe, etc... J'ai voulu tout comprendre, tout mesurer et tout écouter. Ca m'a pris 3 ans au total
Après, chacun voit midi à sa porte. Perso, si je sais que je ne peux pas entendre un jitter de bas niveau, j'aime quand même autant qu'il y en ait moins que plus. Par exemple ce pauvre Marantz CD-5400 a eu bien du mal sur ce test:
Je n'ai pas entendu ce jitter, il n'a pas perturbé l'écoute avec ce petit lecteur. Ceci étant, entre le vieux Marantz et le récent Denon, mon choix est vite fait. Je préfère de la bonne ingénierie, même si mes oreilles n'y entendent rien
Donc oui, il n'y a pas de lien entre la mesure et l'écoute, sauf quand on dépasse le seuil de perception de nos oreilles. Dans ce cas, identifier par la mesure quelle est la source de ce qu'on entend est possible mais pas forcément facile. Un lecteur CD qui atteindrait des seuils audibles de jitter souffrirait très certainement d'autres défauts à même de générer des perturbations énormes aussi (bruit, distorsion corrélée, rayonnement, etc...). Donc faire la part de qui est responsable de quoi, ce n'est pas toujours évident.
Enfin, limiter les mesures et conclure de la qualité d'un appareil sur une seule d'entre elle est aussi une erreur. Erreur que pratique le site ASR avec son classement par SINAD. Je pense que c'est un faisceau de mesures complètes et adaptés à l'appareil en test qui donne une perception de sa qualité. Et j'ai bien dit "perception". Perso je préfère un lecteur CD qui peut lire un disque fortement rayé qu'un autre qui bat un record de distorsion. Mais ce qui est vrai pour moi, ne l'est pas forcément pour les autres.
Pour répondre à la dernière remarque, je ne pense pas qu'il y ait d'appareil qui mesure mal et qui sonne bien, ou qui mesure bien et sonne mal. C'est juste qu'on a mal mesuré, ou pas ce qu'il fallait, ou bien qu'on s'est trompé dans l'écoute comparative (qui est tout sauf facile à organiser et demande franchement du temps).
Pour tester un lecteur CD, j'ai un total de 95 mesures par canal, sachant que pas mal d'entres-elles donnent plusieurs informations. Et je multiplie ça par le nombre de sorties, si jamais il y a des sorties RCA, XLR et optiques. J'ai également 45 tests de résistance physique à la lecture de disques rayés/déformés/pas conformes à la norme. Ca fait beaucoup, et je ne connais pas beaucoup de gens qui se donnent le temps de faire ça
Pour l'écoute, je fais confiance à mes oreilles, et quand j'ai un doute, j'enregistre la sortie sur une interface pro haute résolution et je compare avec le WAV d'origine en aveugle, en utilisant Foobar et le plugin ABX.
J'espère avoir répondu à toutes les questions!
Je vais tenter de répondre aux différentes questions dans l'ordre.
Le CD n'est pas mort en effet. Dans quelques temps, et comme pour le vinyle auparavant, les gens finiront par comprendre qu'il y avait une vraie intention de bien faire, avec un vrai bon qualitatif en avant. Mais que comme pour le vinyle, c'est la qualité de réalision du master qui fait toute la différence. Et certains sont partis en sucette, privilégiant le revenu à la qualité, comme d'habitude. Il y a eu du bon et du moins bon, du techniquement irréprochable, et de véritables gags. C'est un peu comme le "Direct Metal Mastering" pour les Vinyles, ça permettait de réduire les coûts de production mais ça donnait plus de pêche aux enregistrement à cause d'une vitesse linéaire accrue de la pointe lors de la lecture. Certains s'en sont servi uniquement pour jouer plus fort que les autres, au détriment d'un risque de saturation des préamp phono et surtout d'une augmentation de la distorsion dans les aigus. Comme le CD, où quand des petits malins ont découvert les compresseurs qui évitaient de clipper en temps réel, ils ont monté les potards à fond, quite à tuer la plage dynamique dont est capable le CD. On a appelé ça la "loudness war", et celle-ci est encore un champ de bataille. Mais oui, il y aura un retour du CD. En attendant les gens vendent à pas cher, profitez!
Et pardon, j'ai probablement été confus, les platines Denon que j'ai testées sont des platine CD, pas vinyle. Côté vinyle, je suis resté fidèle à ma Michell Gyro SE. Avec un bon master, elle me donne grande satisfaction.
Relier l'écoute et la mesure n'est pas simple, mais c'était mon objectif. Par exemple je peux dire que je n'entends pas une distortion harmonique de 0.4% dans la musique, mais j'entends de la distorsion d'intermodulation de cette valeur (l'IMD est plus facile à entendre). Donc tout ce qui est en-dessous de 0.4% de THD convient à mes oreilles.
Autre exemple, j'ai reproduit les travaux du papier Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality avec des amis et de la famille qui m'on servit de cobayes, avec le même protocole, les mêmes enregistrements, le même type de jitter induit (c'était chaud à faire ça). Et j'ai trouvé exactement les mêmes conclusions, le meilleur d'entre-nous a capté 100ns de Jitter sur une seule note de musique, pas dans un ensemble. Perso je n'ai pas fait mieux que 200ns. Et pour illustrer, voici une superposition d'un test de jitter sur une Revox B 226-S:
La trace rouge est le test lui-même, idéal. La trace bleu est le résultat dans le Revox. On voit un petit peu de perturbations, c'est minimal. Je jitter est plus audible lorsque les perturbations qu'il génère sont éloignées de la fondamentale et de forte amplitude, ce qui exactement ce que l'étude a utilisé comme test.
Et pour donner une idée, 200ns de Jitter "méchant" de cette étude, et donc ce que j'arrive tout juste à entendre sur une seule note de musique bien choisie (cf l'étude), c'est ça:
C'est immonde et je n'ai jamais mesuré autant de jitter que ça, sur aucun des appareils que j'ai testé. Les raies latérales sont éloignées de la fondamentale et de très forte amplitude. Si c'était calculé en distorsion, on serait à plus de 1% et ce n'est pas harmonique du tout. Pourtant c'est difficile à entendre sur une seule note et impossible dans un orchestre ou de la musique un peu complexe. Autrement-dit, le probème du jitter est réglé depuis fort longtemps. Par exemple voici un modeste (300€) et récent lecteur CD Denon DCD-900Ne:
La trace rouge et la trace bleue sont parfaitement superposée, il n'y a rien à voir. Affaire réglée, et c'était ça que je voulais savoir.
Après, évidemment, il y a aussi la bande passante, le SNR, la plage dynamique, le pitch error, le bruit de fond, d'alimentation, haute fréquences, l'effet des filtrages numériques, la linéarité de bas niveau, et j'en passe, etc... J'ai voulu tout comprendre, tout mesurer et tout écouter. Ca m'a pris 3 ans au total
Après, chacun voit midi à sa porte. Perso, si je sais que je ne peux pas entendre un jitter de bas niveau, j'aime quand même autant qu'il y en ait moins que plus. Par exemple ce pauvre Marantz CD-5400 a eu bien du mal sur ce test:
Je n'ai pas entendu ce jitter, il n'a pas perturbé l'écoute avec ce petit lecteur. Ceci étant, entre le vieux Marantz et le récent Denon, mon choix est vite fait. Je préfère de la bonne ingénierie, même si mes oreilles n'y entendent rien
Donc oui, il n'y a pas de lien entre la mesure et l'écoute, sauf quand on dépasse le seuil de perception de nos oreilles. Dans ce cas, identifier par la mesure quelle est la source de ce qu'on entend est possible mais pas forcément facile. Un lecteur CD qui atteindrait des seuils audibles de jitter souffrirait très certainement d'autres défauts à même de générer des perturbations énormes aussi (bruit, distorsion corrélée, rayonnement, etc...). Donc faire la part de qui est responsable de quoi, ce n'est pas toujours évident.
Enfin, limiter les mesures et conclure de la qualité d'un appareil sur une seule d'entre elle est aussi une erreur. Erreur que pratique le site ASR avec son classement par SINAD. Je pense que c'est un faisceau de mesures complètes et adaptés à l'appareil en test qui donne une perception de sa qualité. Et j'ai bien dit "perception". Perso je préfère un lecteur CD qui peut lire un disque fortement rayé qu'un autre qui bat un record de distorsion. Mais ce qui est vrai pour moi, ne l'est pas forcément pour les autres.
Pour répondre à la dernière remarque, je ne pense pas qu'il y ait d'appareil qui mesure mal et qui sonne bien, ou qui mesure bien et sonne mal. C'est juste qu'on a mal mesuré, ou pas ce qu'il fallait, ou bien qu'on s'est trompé dans l'écoute comparative (qui est tout sauf facile à organiser et demande franchement du temps).
Pour tester un lecteur CD, j'ai un total de 95 mesures par canal, sachant que pas mal d'entres-elles donnent plusieurs informations. Et je multiplie ça par le nombre de sorties, si jamais il y a des sorties RCA, XLR et optiques. J'ai également 45 tests de résistance physique à la lecture de disques rayés/déformés/pas conformes à la norme. Ca fait beaucoup, et je ne connais pas beaucoup de gens qui se donnent le temps de faire ça
Pour l'écoute, je fais confiance à mes oreilles, et quand j'ai un doute, j'enregistre la sortie sur une interface pro haute résolution et je compare avec le WAV d'origine en aveugle, en utilisant Foobar et le plugin ABX.
J'espère avoir répondu à toutes les questions!
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Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
19 Fév 2025 à 20:09
Oh la vache !
Je suis content de ne pas savoir faire de mesure !! Tout ce temps à ne pas écouter la musique elle-même !
Comme Jérôme, je préfère un appareil qui "sonne", qui retranscrit la musique avec émotion, malgré des mesures "insuffisantes", qu'un appareil aux mesures parfaites et devant lequel je m'emm...
Mais je ne t'en veux pas, Dayazo, chacun fait ce qu'il veut de sa vie, surtout si c'est avec passion.
Je suis content de ne pas savoir faire de mesure !!
Tout ce temps à ne pas écouter la musique elle-même !Comme Jérôme, je préfère un appareil qui "sonne", qui retranscrit la musique avec émotion, malgré des mesures "insuffisantes", qu'un appareil aux mesures parfaites et devant lequel je m'emm...
Mais je ne t'en veux pas, Dayazo, chacun fait ce qu'il veut de sa vie, surtout si c'est avec passion.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
20 Fév 2025 à 00:10
En quoi mesurer empêche d’écouter de la musique en même temps? ;)
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
20 Fév 2025 à 10:29
merci et bravo pour cette entrée au forum enfin en matière 
J'aime le CD et reste aussi persuadé que c'est un excellent support mais pas que musical...
J'aime le CD et reste aussi persuadé que c'est un excellent support mais pas que musical...
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
20 Fév 2025 à 13:43
Dayazo » 19 Fév 2025, 18:14 a écrit:Le CD n'est pas mort en effet. Dans quelques temps, et comme pour le vinyle auparavant, les gens finiront par comprendre qu'il y avait une vraie intention de bien faire, avec un vrai bon qualitatif en avant. Mais que comme pour le vinyle, c'est la qualité de réalisation du master qui fait toute la différence.
Et oui. Nous à Père-Lachose Audio on voudrait aussi ajouter que l'époque du CD correspond aussi à une époque pendant laquelle le matériel d'enregistrement utilisé (en particulier micros) a connu des avancées. Les meilleurs "master" de l'époque antérieure entièrement vinylesque ne peuvent donc pas atteindre ce qui est possible (mais peu réalisé) depuis en matière de "finesse" de prise de son. Donc les meilleurs CD, correspondant à certains enregistrements postérieurs à 2000 on va dire (quelques-uns avant) c'est vraiment extra. Je me réfère au classique, le reste je sais pas.
Une finesse de prise de son totale (équivalente au moins à la finesse de perception de l'oreille humaine) est indispensable évidemment pour donner une sensation de son non frelaté. Elle n'est possible que depuis assez peu comparé à la durée de l'histoire du disque. Et ensuite il y a d'autres facteurs, mais celui-ci est incontournable of course.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
20 Fév 2025 à 15:45
shushu a écrit:Donc les meilleurs CD, correspondant à certains enregistrements postérieurs à 2000 on va dire (quelques-uns avant) c'est vraiment extra. Je me réfère au classique,
Tiens, va voir là Sushu.
CD orchestraux superlatifs
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
20 Fév 2025 à 21:25
Non, je suis mort.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
20 Fév 2025 à 21:48
Bienvenue a toi Dayaso 
..Pour moi je ne vois que par le CD et pas prêt de m'en séparer.
..Pour moi je ne vois que par le CD et pas prêt de m'en séparer.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
20 Fév 2025 à 22:18
shushu » 20 Fév 2025, 20:25 a écrit:Non, je suis mort.
Not the Walking Dead, but the Speaking Dead.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
21 Fév 2025 à 00:35
Dayazo, trop modeste ne nous a pas montré ses enceintes. Je le fais donc.
enceintes Audio Montana EPX
enceintes Audio Montana EPX
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
21 Fév 2025 à 23:45
Dayazo » 20 Fév 2025, 00:10 a écrit:En quoi mesurer empêche d’écouter de la musique en même temps? ;)
Je ne sais pas ce que tu signifies au juste par "en même temps". Pour moi, en même temps, c'est impossible. Quand j'écoute de la musique, j'écoute de la musique, point. Je veux dire que mon attention est entièrement tournée vers la musique.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
23 Fév 2025 à 16:40
Débat un peu stérile, non?
Dernière édition par Pseudo le 24 Fév 2025 à 13:18, édité 1 fois.
Re: Bonjour au forum vert et à ses membres!
24 Fév 2025 à 13:02
ah ben j'ai vu mais j'aurais mieux fait de me casser le deuxième fémur
enfin j'exagère, ça m'a permis indirectement de chiner 2 références top transparence* me semble-t-il où le JBR est interprète
*rappel : on pense accueillir dans son logis des sonorités très très proches de celles qui se sont présentées devant des micros c'est un ressenti de son acoustique réel qui vous tord les tripes, vous met une claque à vous décrocher la mâchoire, vous......
mais peu importe