Smsl pa 200 - la fin du chemin ?

[ajls]

C’est vrai que Véronique Sanson pour le grave, c’est une bonne idée  

[Gism]

Je vais laisser Jean et Jean Pascal (et peut être Jérôme, qui sait ?) terminer leurs comptes rendus en décrivant leurs déroulés, très différents et donc pouvant aussi justifier des conclusions différentes. C'est donc la review des reviewers.

Jérôme est venu accompagné de sa compagne, en fin de matinée. Les écoutes ont finalement été assez courtes. J'ai commis l'erreur (je pense) de sortir trop vite la télécommande, et la séance s'est surtout concentrée sur la différence entre les Davis et les PAP et surtout entre le 300B et le SMSL. On n'a jamais trop laissé le temps à la musique de s'installer, d'autant plus que l'heure du déjeuner approchait vite et la bœuf bourguignon attendait !  Le compte rendu de Jérôme ne dit finalement pas grand-chose sur le son de mon système sauf de façon allusive et entre les lignes. Mais c'est son style ! Style alpha mâle sur la défensive, ai-je envie de dire.

L'écoute avec JB s'est déroulée une après-midi de semaine et on a pris beaucoup plus de temps. On écoutait les morceaux en entier et la télécommande n'a que très peu été utilisée. C'est tout a fait le style de Jean. No stress and listen to the music.

Avec Jean Pascal, on n'est pas là pour rigoler. J'ai compris tout de suite quand, en lui faisant écouter mon système secondaire qui est au salon, il a sorti de sa poche son mobile avec une appli qui lui donne en temps réel la courbe de réponse. Je décrirai plus en détail le style d'écoute très particulier de Jean-Pascal quand il aura fini son compte rendu. Je peux néanmoins dire d'ores et déjà que si j'ai invité Jean Pascal, c'est, au de-là du plaisir de sa présence, parce que j'ai remarqué par le passé qu'il a une oreille audiophile très acérée et très discriminante, ou alors, en tout cas, proche de la mienne. Je dis cela parce que, lors d'écoutes collectives, ou lorsqu'il parle d'un appareil hi-fi que je connais, ses constatations sont proches des miennes.

Bref, j'étais intéressé de savoir s'il allait percevoir ou pas une différence entre SMSL et 300B.

Nous verrons bien...

[JérômeB]

Bref, en invitant successivement un mâle alpha sur la défensive, un vieux sourd notoire et une boussole qui pointe au sud, les CR risquent d'être ... savoureux.

Aussi savoureux que ton bourguignon (un chef-d'oeuvre culinaire !), pas sûr. Car c'était un grand moment de convivialité dont nous parlons encore, avec ma blonde.

[6gale13]

Les gars, je vous conseille d'en faire une série. Jamais le suspens de CR d'écoute n'aura été poussé si loin.  Jamais la fin du chemin n'aura été si éloignée.

[jeanpascalg]

Avant de passer à la comparaison des amplis on va écouter Abba plage 6 :
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/voule ... 3145499552

Sur ce genre de musique le côté analytique de la cellule Hana met trop en avant le haut du spectre.
Mais il y a un 2ème bras sur la même platine avec une cellule DL103. La définition est nettement moins bonne mais ça groove plus avec un équilibre plus chaud mieux adapté à ce genre de musique tel que je l'écoutais à l'époque sur les ls3/5a.

Je crois que c’est là que nous avons brièvement écouté les petites colonnes Davis avec un caisson REL. Elles ne remplissent pas la pièce et on a une sonorité boomy car le caisson est filtré trop haut. Je me suis rapproché  mais j’avais trop de médium. Il faudrait les rapprocher du mur et enlever les grosses enceintes pour se faire une idée.

Mais retour aux large bande et à la cellule Hana pour la comparaison des amplis.
Dès l’allumage du Classe D le niveau du 300B diminue fortement que j’estime en gros à presque 1/4 du niveau de volume Il faut donc augmenter le niveau du préampli. Peut être même que l‘on perd en aération sur le 300B.

Puis pour ce test on va écouter BowmanPlage 7 :
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/vival ... 2894143292

Gilles a voulu que je fasse le test plusieurs fois à l’aveugle en appuyant plusieurs fois sur la télécommande du switch. J’ai toujours détecté chaque ampli par comparaison. Le même phrasé de la musique mais c’est comme si vous montiez en gamme de cellule chez le même constructeur avec le 300B.
Plus de dégradé harmonique et de richesse, le classe D est bouché en comparaison.

Ces enceintes par leur présence ont un point commun avec les L5 EBM à base de large bande Fertin.
Autre point commun avec les autres enceintes utilisant l’Appolito dont les triangles Magellan avec cette image sonore particulière qui se forme en hauteur et n’est pas aussi focalisé que d’autres technologies

Le seul défaut objectif était le placement du siège trop bas qui allège le bas médium le reste étant une question de gouts.

Dernière édition par jeanpascalg le 06 Avr 2025 à 01:24, édité 1 fois.

[JérômeB]

A ce stade, vous avez réalisé toutes les écoutes avec le switch ?

[JB14]

Alors, alors, que dire du système de Gilles ? Et, assez accessoirement à mon avis, y-a-t-il une différence entre des blocs 300 B de compète et un très bon ampli numérique dernier cri ?
En fait, pour évaluer un système, à mon humble avis il faut essayer de répondre à 3 questions importantes :

- est-ce qu'il y a tout, est-ce qu'il n'en manque pas (des détails, du grave, des filés de note, de la dynamique, etc.). Cela, c'est l'approche audiophile classique
- est-ce qu'on y est, c'est à dire est-ce que l'on ressent (ou pas) que l'on est dans le lieu où l'événement musical se passe
- enfin, et cela reste le juge de paix final : est-ce que l'on est pris par la musique, happé par l'émotion. Où est-ce que l'on garde une certaine distance. Un peu la différence entre être ravi par la reproduction d'un tableau que l'on trouve très beau. Ou tétanisé devant le vrai tableau devant soi qui nous parle.

Alors, pour juger de cela, j'ai pensé qu'il ne me fallait pas trop de disques. J'en avais amené une dizaine, Gilles en a des milliers (il en a passé quelques-uns). Et in fine j'en ai choisi trois, dont deux extrêmement connus, un peu comme le Stabat Mater sublime de Vivaldi avec James Bowman amené par JeanPascal. Connaissant les goûts de Gilles, j'ai laissé les disques de musique classique que j'amène souvent. Mais je pense que ces trois disques suffisaient :
Les voici :

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Juste deux mots pour justifier mes choix :
- le concert à Central Park, parce que c'est unique dans l'histoire, 500 000 spectateurs, un son de folie, Simon and Garfunkel à leur sommet avant leur séparation. Et que tout le monde dans sa vie a entendu The Sounds of Silence.

- Le concert d'Yves Montand, parce que la voix d'Yves Montand dans les Feuilles mortes, avec juste le piano derrière, on est dans quelque chose qui potentiellement est au-delà de taquiner les étoiles

- Segue in C, le grand morceau de First Time, parce que les deux plus grands orchestres de Jazz de l'histoire sont réunis dans un immense studio. Celui du Duke à droite, celui du Count à gauche et ils y vont, à fond. Et la prise de son est fabuleuse, ce qui ne gâte rien. Pour voir si tout y est, dynamique comprise, ça le fait un peu.

La suite à venir...
JB

[mkl]

Merci pour le CR, Jean-pascal.
J'ai relevé ces deux points qui me semblent très intéressants.

A
Dès l’allumage du Classe D le niveau du 300B diminue fortement que j’estime en gros à presque 1/4 du niveau de volume Il faut donc augmenter le niveau du préampli. Peut être même que l‘on perd en aération sur le 300B.
[...]
Gilles a voulu que je fasse le test plusieurs fois à l’aveugle en appuyant plusieurs fois sur la télécommande du switch. J’ai toujours détecté chaque ampli par comparaison.

[JérômeB]

Alors, alors, que dire du système de Gilles ? Et, assez accessoirement à mon avis, y-a-t-il une différence entre des blocs 300 B de compète et un très bon ampli numérique dernier cri ?

Les voici :
[ Image ]

[ Image ]

[ Image ]

Juste deux mots pour justifier mes choix :
- le concert à Central Park, parce que c'est unique dans l'histoire, 500 000 spectateurs, un son de folie, Simon and Garfunkel à leur sommet avant leur séparation. Et que tout le monde dans sa vie a entendu The Sounds of Silence.

- Le concert d'Yves Montand, parce que la voix d'Yves Montand dans les Feuilles mortes, avec juste le piano derrière, on est dans quelque chose qui potentiellement est au-delà de taquiner les étoiles

- Segue in C, le grand morceau de First Time, parce que les deux plus grands orchestres de Jazz de l'histoire sont réunis dans un immense studio. Celui du Duke à droite, celui du Count à gauche et ils y vont, à fond. Et la prise de son est fabuleuse, ce qui ne gâte rien. Pour voir si tout y est, dynamique comprise, ça le fait un peu.

La suite à venir...
JB

Très bon choix !
Ayant ces 3 disques également, j'ai mes repères.

Le concert de Simon & Garfunkel a Central Park, je l'avais suivi en direct à la télé et apprenant qu'ils se produisaient qques semaines plus tard pour redonner ce même concert à l'hippodrome de Vincennes, j'y étais.
Mémorable !

Il manque un point important dans ton protocole : Avez-vous écouté avec ou sans le switch ?

[PP_65]

Juste deux mots pour justifier mes choix :
- le concert à Central Park, parce que c'est unique dans l'histoire, 500 000 spectateurs, un son de folie, Simon and Garfunkel à leur sommet avant leur séparation. Et que tout le monde dans sa vie a entendu The Sounds of Silence.

Oxymore .
PS : et la recette du Bouguignon ?

[AJMARS]

Bonjour,

Et Billie Jean le bouton de volume en bas à droite.....

A plus
André

[Gism]

Avec JB, nous avons écouté avec et sans le switch. Avec JP, le switch était tj présent.

[frarik]

Très bon choix !
Ayant ces 3 disques également, j'ai mes repères.

Le concert de Simon & Garfunkel a Central Park, je l'avais suivi en direct à la télé et apprenant qu'ils se produisaient qques semaines plus tard pour redonner ce même concert à l'hippodrome de Vincennes, j'y étais.
Mémorable !

T'étais déjà avec notre Boussole préférée à l'époque ? C'était à Auteuil !

Je dois encore avoir la place dans une boite à chaussures !

[Captain Mike]

Auteuil, Vincennes, ça reste des hippodromes…  
Plus sérieusement, j’écoute à l’instant la version « démat » sur qobuz du Concert du S & G à Central Park et je suis très loin d’être impressionné. « Un son de folie », bof, bof, je trouve le mix plus que moyen entre les voix et les instruments. « Simon & Garfunkel à leur sommet », pareil, je trouve pas leur performance vocale de ce jour-là extraordinaire. Alors d’accord, ce concert (l’un des derniers avant leur séparation) a certainement une valeur « historique », aucun doute là-dessus, mais sur le plan technique et artistique, je ne trouve vraiment pas que l’album soit une grande réussite, à moins bien sûr que le vinyle soit extraordinaire et la version « fichier » vraiment pas bonne…  
Pas de souci en revanche pour le Ellington/Basie et le Montand à l’Olympia que j’apprécie sur les deux plans (technique et artistique) et que j’utilise aussi régulièrement quand je fais des tests…  

Dernière édition par Captain Mike le 04 Avr 2025 à 14:22, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

A ce stade, vous avez réalisé toutes les écoutes avec le switch ?

Pour préciser les choses oui dès le début, mais le classe D était éteint, on l’a allumé en écoutant un disque de Gilles pour constater la baisse de niveau. La comparaison ayant été ensuite faite uniquement sur le disque de Bowman.

pour juger de cela, j'ai pensé qu'il ne me fallait pas trop de disques.
Et in fine j'en ai choisi trois

Mon écoute a duré presque 2 heures et en voulant écrire mon compte rendu je n’avais de commentaire que sur 3 de mes disques. J’ai donc bien vérifié que je n’en avais mis que 3 sans avoir eu cette impression.
Les disques du propriétaire sont très important pour savoir ce qu’il cherche mais là seul le premier et le dernier m’ont appris quelque chose. Le dernier disque étant une voix avec une esthétique de prise de son que je qualifierais de coloration tube.
Habituellement les disques du propriétaire passent particulièrement bien. Je trouve là que mes disques mettent mieux en valeur le système !

Mais avant tout ça j’ai brièvement écouté Juliette Armanet sur le système du bas :
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/le-de ... 5l6ovwrhcc

La source est une Réga 3, quelle cellule ?
Sur un ampli Prima Luna des enceintes avec 2 boomer Seas Excel comme les Thrax ou les Proac Response 2 dont j’ai oublié le nom ?

Un peu trop de grave à cause de l’évent arrière placé trop près du mur mais superbes timbres dans le médium. L’écoute me séduit plus que les Davis. A l’oreille ces enceintes devraient être plus chères.

si j'ai invité Jean Pascal, c'est, au de-là du plaisir de sa présence, lors d'écoutes collectives, ou lorsqu'il parle d'un appareil hi-fi que je connais, ses constatations sont proches des miennes.

C’est ma première visite chez toi alors que nous devons nous connaitre depuis 25 ans. Comme le disait notre crapaud qui ne vient plus beaucoup le forum vert est impossible à comprendre pour certains.

Après dans une écoute collective tout le monde est souvent à peu près d’accord et je n’ai pas le souvenir qu’on était seul contre les autre foromeurs présents. Ce qui me ramène à delphi ou ma première polémique a été de te soutenir quand tu disais que le vinyle était supérieur au cd. Je me suis retrouvé quasiment seul contre tous.

J'ai relevé ces deux points qui me semblent très intéressants.

Il n’y a que les polémiques qui t’intéressent mais c’est vrai que l’origine de la discussion était de ne pas entendre de différences entre les 2 amplis.
On a cherché plusieurs explications maintenant la question est de savoir pourquoi dans d’autres circonstances on entend pas de différences et j’ai plusieurs hypothèses dont certaines données indirectement par Gilles.

Dernière édition par jeanpascalg le 06 Avr 2025 à 01:26, édité 1 fois.

[Gism]

Les enceintes au rdc sont des joseph audio perspective 2 graphene.

Juste 10 fois le prix des Davis Courbet 4

[PP_65]

C’est vrai que Véronique Sanson pour le grave, c’est une bonne idée  :wink:

J'avoue que celle là m'a fait assez marrer ; tout comme Juliette Armanet en CD qui s'use .

-- 04 Avr 2025, 17:02 --

Auteuil, Vincennes, ça reste des hippodromes…  :cheesygrin:
Plus sérieusement, j’écoute à l’instant la version « démat » sur qobuz du Concert du S & G à Central Park et je suis très loin d’être impressionné. « Un son de folie », bof, bof, je trouve le mix plus que moyen entre les voix et les instruments. « Simon & Garfunkel à leur sommet », pareil, je trouve pas leur performance vocale de ce jour-là extraordinaire. Alors d’accord, ce concert (l’un des derniers avant leur séparation) a certainement une valeur « historique », aucun doute là-dessus, mais sur le plan technique et artistique, je ne trouve vraiment pas que l’album soit une grande réussite, à moins bien sûr que le vinyle soit extraordinaire et la version « fichier » vraiment pas bonne…  :surprised:
Pas de souci en revanche pour le Ellington/Basie et le Montand à l’Olympia que j’apprécie sur les deux plans (technique et artistique) et que j’utilise aussi régulièrement quand je fais des tests…  :wink:

Ne gâche pas les souvenirs du 3ème âge . Voyons voir, il n'y aurait eu que ça, se prendre une douche de Retromania avec ces deux clowns,  en 82 ?

[apertura35]

Suis un peu surpris du choix des disques, Montand et Simon and Garfunkel , sont des disques plutôt facile, jamais entendu ceux ci, sortir un son pourri, et même dans ma voiture c'est excellent

Denis

[mambojet]

Oh la la…
Déjà qu’ils mettent 30 plombes à pondre les CR, si vous critiquez leurs disques on aura la conclusion l’année prochaine…

[mkl]

Il n’y a que les polémiques qui t’intéressent[…]

Pan, dans les dents.
En relisant mon message, je me dis que je ne l’ai pas volé.

Dernière édition par mkl le 04 Avr 2025 à 18:24, édité 1 fois.