Doisneau

[Gism]

Comme toi, je n'aime pas Doisneau car même s'il reconnaît mettre en scène ses photos (mais pourrait-il le nier ?), ses photos font comme si elles n'étaient pas mises en scène. Elles veulent donner l'impression d'être improvisées. Et c'est pour ça que je n'aime pas son travail, ça sent l'arnaque !

[EMT]

Je n’ai pas dis que je n’aimais pas Doisneau, je réagissais simplement à ce que disait Babaas et qui ne me paraissait pas représentatif de la démarche usuelle de Doisneau.

Mais pour le coup, il faut admettre que son « arnaque » ( le mot est un peu fort) est réussie.

[Cello380]

Le mot arnaque n’est pas un peu fort il est totalement déplacé pour désigner un homme dont on peut évidement ne pas apprécier l’œuvre, mais qui s’inscrit dans un courant poétique et humaniste, avec HCB et Prévert parmi ses contemporains et amis dont personne n’a jamais songé à contester l’honnêteté intellectuelle.
Que la photo humaniste soit aujourd’hui passée de mode, les prix lors des ventes en attestent, n’enlève rien à la sincérité de ses auteurs.

Une petite dernière pour la route, je ne sais pas si elle a été mise en scène, et je m’en fous.
Ce qui est certain c’est que le ciel a été masqué au tirage ainsi que le couple de mariés pour en faire ressortir le contraste, et alors ?
It’s photography stupid !
Et que cet image est à offrir plutôt le jour du divorce que celui du mariage.

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[JérômeB]

Comme toi, je n'aime pas Doisneau car même s'il reconnaît mettre en scène ses photos (mais pourrait-il le nier ?), ses photos font comme si elles n'étaient pas mises en scène. Elles veulent donner l'impression d'être improvisées. Et c'est pour ça que je n'aime pas son travail, ça sent l'arnaque !

C’est sûr qu’en matière d’arnaque, tu t’y connais.
Se faire refiler des blocs 300B à pas de prix qui ne sonnent pas mieux qu’un SMSL à qques centaines d’euros …

Sinon, quelles sont tes références en matière de photographes « non-arnaqueurs » ?

[babaas]

Et c'est pour ça que je n'aime pas son travail, ça sent l'arnaque !

Je confirme, tu aimes bien la polémique.
Maintenant, si tu veux t'attaquer aux arnaques intellectuelles, ce n'est sûrement pas Doisneau que tu trouveras en tête de gondole.

[Gism]

C’est sûr qu’en matière d’arnaque, tu t’y connais.
Se faire refiler des blocs 300B à pas de prix qui ne sonnent pas mieux qu’un SMSL à qques centaines d’euros …

Sinon, quelles sont tes références en matière de photographes « non-arnaqueurs » ?

C'est demandé si gentiment que je ne peux pas ne pas répondre !

En paysagiste, assurément Ansel Adams, et son ancêtre Watkins (le maitre des mammoth plates) pour le noir et blanc

Et Shinzo Maeda pour la couleur

Sinon, toujours pour la couleur dans les pionniers Leon Gimpel.

Et en plus récents, j'aime beaucoup Paul Graham et surtout Charles Delcourt, encore très peu connu

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et pour finir, celle-ci puisqu'on parlait de photo fake ou pas fake, à vous de voir (Pedro luis Raota)

[Gism]

Le mot arnaque n’est pas un peu fort il est totalement déplacé pour désigner un homme dont on peut évidement ne pas apprécier l’œuvre, mais qui s’inscrit dans un courant poétique et humaniste, avec HCB et Prévert parmi ses contemporains et amis dont personne n’a jamais songé à contester l’honnêteté intellectuelle.
Que la photo humaniste soit aujourd’hui passée de mode, les prix lors des ventes en attestent, n’enlève rien à la sincérité de ses auteurs.

Une petite dernière pour la route, je ne sais pas si elle a été mise en scène, et je m’en fous.
Ce qui est certain c’est que le ciel a été masqué au tirage ainsi que le couple de mariés pour en faire ressortir le contraste, et alors ?
It’s photography stupid !
Et que cet image est à offrir plutôt le jour du divorce que celui du mariage.
[ Image ]

Je persiste, c'est une arnaque intellectuelle. Parmi ses contemporains, je préfère largement Willy Ronis. Quand il fait des mises en scène avec des gamins on n'est pas dupe, et ses "vraies" photos sont très au dela artistiquement de celles de Doisneau

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[JérômeB]

Puisque que tu établis une hiérarchie artistique entre Ronis et Doisneau, sur quels aspects et quels arguments fondes-tu ton analyse?
En les passant au travers d’un switch ?

Je voudrais juste vérifier que tu ne confondes pas avis argumenté et documenté avec un goût personnel …

[Gism]

Si tu préfères Doisneau à Ronis, c'est pas un problème JérômeB. Ça ne me pose aucun souci !

[JérômeB]

J'aime autant l'un que l'autre (même si ce ne sont pas mes photographes préférés) et une partie de leur travail respectif peut se superposer.
Comme tu le sais sans doute, ils ont fait partie de la même agence, avec Sabine Weiss entre autres, et dans ce collectif des "photographes humanistes".

Mais au-delà de nos préférences et de nos goûts, je te repose ma question : sur quels arguments t'appuis-tu pour dire que Ronis est "très au-delà artistiquement que Doisneau" ?

Une affirmation comme celle-ci doit forcément reposer sur une argumentation, une connaissance approfondie de la photographie, des avis documentés.

On t'écoute ...

[Gism]

Et qu'est ce que je gagne ?

[JérômeB]

Un peu de crédibilité ...

[EMT]

Soyons sérieux

[JérômeB]

Soyons sérieux

Pas trop, quand-même ...

[EMT]

En matière artistique, les arguments sont forcément subjectifs.


Si tant est que l’on puisse considérer la photographie comme un art…
Eh pourquoi pas la BD non plus, tant qu’on y est!

[JérômeB]

Clayderman est très au-delà artistiquement que Mozart.

C'est bon, là ?
On frise pas trop l'excès de connerie ?

[EMT]

Ben en tout cas il a vendu plus de disque. Mais c’est pas forcément un critère.
Tu as le droit de préféré « rêveries » à « Don Giovanni », après tout c’est une histoire de goût.

Mais essayer d’argumenter objectivement sur le fait qu’un artiste est supérieur à un autre, est à mon avis périlleux, voir casse gueule  

[JérômeB]

C'est quand-même terrible de ne plus savoir faire la différence entre son goût et l'érudition ...

[EMT]

Je suis bien d’accord en tant que parfait érudit.
Mais hiérarchiser des artistes reste très casse-gueule. C’est presque un sujet de philo







Si c’est faux, c’est la faute à Doisneau.
Si c’est bon, c’est la faute à Bresson.

[JérômeB]

Je suis bien d’accord en tant que parfait érudit.
Mais hiérarchiser des artistes reste très casse-gueule. C’est presque un sujet de philo

Va donc expliquer ça à Gism.